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--- Israelis oder Palastinenser - Wer ist im Recht? (http://old.the-hellboard.de/thread.php?threadid=2495)
Geschrieben von marquisdepolitique am 04.12.2003 um 17:09:
Israelis oder Palastinenser - Wer ist im Recht?
Die radikale Aussenpolitik der Israelis - gerechtfertigt gegen den Terror der Palastinenser? Selbstmordattentäter die letzte Wehr der geschlagenen morgenländischen Welt gegen die westliche Übermacht?
Geschrieben von Spanky am 04.12.2003 um 17:12:
hmm den Paläs. wurde glaub ich ab 1947 das Land immer weiter weggenohmen, ich kanns verstehn, dass die Sauer sin und dass Isreal einen Palästinenser Staat torpediert, aber es rechtfertig nicht die Gewalt BEIDER Seiten...
es ist halt die Spirale der Gewalt: Haust du mich so hau ich dich fester, und du mich fester und ich dich fester usw...
Geschrieben von Lord Syn am 04.12.2003 um 17:33:
Das Problem an der Sache ist, dass beide Seiten recht haben. Darum wird es dort niemals Frieden geben, bis eine Seite entweder ausgelöscht ist oder eine der beiden Parteien nachgibt. Aber da ich Juden und Moslems gleichermaßen nicht mag, dürfen sie sich ruhig gegenseitig abschlachten. Das ist gut für uns, da wir weiterhin Waffen exportieren können und gut für uns, weil es im nahen Osten nach wie vor keine stabile Macht gibt und somit uns nicht bedrohen kann.
Geschrieben von spunkkkky am 04.12.2003 um 17:43:
Ein bestehender Staat hat existenzrecht.
Geschrieben von Damokles am 04.12.2003 um 17:45:
| Zitat: |
Original von kid.a
Ein bestehender Staat hat existenzrecht. |
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Aber wenn man sich mal genau anschaut, unter welchen Bedingungen dieser Staat entstand, ist das Existenzrecht ziemlich fragwürdig.
Geschrieben von spunkkkky am 04.12.2003 um 17:47:
Nein. Das Existenzrecht von Staaten kann man nicht hinterfragen. Das heißt aber nicht, dass man nicht über ihr Verhalten urteilen kann.
Geschrieben von Lord Braindead am 04.12.2003 um 17:55:
hmm ein staat gewaltsam gründen... kennen wir das nicht von ein paar Typen die zum gruß den rechten Arm strecken?
einem Staat sein Gebiet wegnehmen und irgend wem anders zu geben kann nur zu Konflikten führen
vielleicht hat Israel ein Recht auf existenz aber so wie es geltend gemacht wurde ist die Reaktion der Palästinenser sehr verständlich
Geschrieben von Knolle am 04.12.2003 um 18:08:
keiner is im recht, weil nach den eigenen auffassungen und gesetzen jede der beiden im recht wäre und man die auffassungen und das recht aus deutschland da eigentlic nicht anwenden kann, wil es halt nicht deutschland ist. demzufolge ist diese diskussion sinnlos, aber macht ruhig weiter
Geschrieben von Zombiehase am 04.12.2003 um 18:14:
hmm is ne blöde situtaion.. die sich wohl aber nich ändern wird... ich bin ja noch dafür, beide zusammen zu schmeißen.. ok sie hassen sich, aber irgendwann werden sie sich auch schon angefreundet haben oder halt tot sein...weil eigentlich haben beide da ein recht drauf
Geschrieben von Lord Syn am 04.12.2003 um 18:29:
| Zitat: |
Original von Knolle
keiner is im recht, weil nach den eigenen auffassungen und gesetzen jede der beiden im recht wäre und man die auffassungen und das recht aus deutschland da eigentlic nicht anwenden kann, wil es halt nicht deutschland ist. demzufolge ist diese diskussion sinnlos, aber macht ruhig weiter
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Habe ich das nicht auch gesagt?
Geschrieben von Vaith am 04.12.2003 um 18:30:
Mich interessiert der Kram da unten nicht im geringsten.... -.-
np:-
Geschrieben von MoD3000 am 04.12.2003 um 18:58:
Ich glaube ihr verkennt das Problem. Schon seit sehr langer Zeit leben in dieser Gegend Juden. Nie hatte jemand nen Problem mit ihnen. Bis plötzlich ein nicht endender Strom von Zionisten ankam und meinte: "das is unser verdammtes Land." Anfangs waren die Palestinänser ja sogar froh, dass kaufkräftige Israelis kamen und ihnen ihr Land für ne Stange abkauften. Aber als die dann anfingen Palestinänser zu enteignen und Siedlungen zu bauen, war der Spaß verständlicherweise vorbei.
Nun für dieses Problem gibt es in Kürze keine Lösung, außer man sperrt ALLE Hardliner ein, stoppt den Siedlungsbau und die Flüchtlingslager und lässt endlich progressive Kräfte das Land wieder aufbauen. Wenns denn Palestinänsern dann wieder besser geht, legt sich auch der Terror.
btw: wenn euch das Thema nicht interessiert dann bitte nicht posten. Ihr stört hier diejenigen die wirklich was diskutieren wollen.
Geschrieben von StyleAngel am 04.12.2003 um 20:16:
hmmm, sowohl israelis als auch Palestinänser sind im moment auf dem falschen dampfer . .
beide müssen sich entgegenkommen und endlich mal toleranz zeigen, damit entweder 2 staaten friedlich nebeneinander existieren können oder ein staat funktioniert. was in der vergangenheit stattfand, ist eigentlich nebensächlich, da man keinem der völker das gesamte gebiet zusprechen kann . . .
im moment sollten die israelis mit siedlungsbau aufhören, militäraktionen stoppen und endlich mal toleranz propagieren und die Palestinänser mit attentaten aufhören, eine legitimierte führung wählen und endlich mal zu einer lösung bereit sein . . . beide völker sind gleich schuld an der jetzigen situation und haben die verantwortung, es wieder zu frieden zu bringen! aber so, wie es sich jetzt festgefahren hat, wird wohl niemals frieden herrschen, weil ständig auf beiden seiten neue generationen hassgeschürter unmenschen heranwachsen, die nur krieg und hass , aber keinen frieden und keine toleranz kennen . . . je länger die auseinandersetzung andauert, desto schwerer wird es, sie wieder zu beenden, weshalb sofort, unverzüglich und durchgreifend gehandelt werden sollte . . .
aber was rede ich da . . . bis dort unten die völker zur besinnung kommen, ist die menschheit ausgerottet . . . die einzige realistische möglichkeit zum frieden ist - komplett übertrieben ausgedrückt - die komplette umsiedlung eines volkes oder die ausrottung eines volkes . . .
Geschrieben von MoD3000 am 05.12.2003 um 00:36:
Mh ich habe den fatalen Eindruck, dass immer nur die typischen Stereotype wiedergekaut werden.
Es gibt tatsächlich Palestinänser und Israelis die es sich wagen für den Frieden einzutreten. Aber sowas steht unter keinem guten Stern, weil es bei den Völkern nicht gern gesehen ist.
Deswegen ja mein Aufruf: RAUS mit den Hardlinern, REIN mit den Fortschrittspolitikern
Geschrieben von ill-horse am 05.12.2003 um 08:19:
Das es keinen Frieden gibt liegt eben daran das beide Parteien stur und uneinsichtig sind....ich glaube, das es darauf hinauslaufen wird, dass sich Israelis und Palästinenser gegenseitig vernichten (und so hoffentlich zur Einsicht kommen).
Geschrieben von Lord Syn am 05.12.2003 um 13:57:
| Zitat: |
Original von MoD3000
Mh ich habe den fatalen Eindruck, dass immer nur die typischen Stereotype wiedergekaut werden.
Es gibt tatsächlich Palestinänser und Israelis die es sich wagen für den Frieden einzutreten. Aber sowas steht unter keinem guten Stern, weil es bei den Völkern nicht gern gesehen ist.
Deswegen ja mein Aufruf: RAUS mit den Hardlinern, REIN mit den Fortschrittspolitikern |
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Keine Sorege. Dass es da auch Leute gibt, die Frieden wollen, ist mit bekannt. Aber die werden nicht in der nächsten Zeit Gehör bekommen. Und ich frage mich auch, wie du die Hardliner da rausbekommen willst, solange diese Hardliner das sagen haben. Da müsste es Zeitgleiche eine Revolution des Israelischen und des Palestinensischen Volkes geben, die jeweils ihre Regierung stürzen. Das Problem ist aber, dass der Glaube dann immer noch im Wege steht, der das Problem ja noch verschärft.
Es gibt einfach Situationen, wo niemand mehr helfen kann. Wenn die Engländer den Juden nicht einene Staat gegeben hätten, wäre das auch nicht passiert. Hätte Hitler nicht die Juden verfolgt, wären die Engländer sicher auch nicht auf diese Idee gekommen. ... Eine Verkettung von ungünstigen Gegebenheiten haben diese Situation ausgelöst. Wir können jetzt gar nichts mehr tun, außer an beide Seiten appelieren, es weiter mit Verhandlungen zu versuchen. Aber das glaubt ja auch kein Mensch mehr, weil der Konflikt so lange schon anhält, dass es da fast ausschließlich um Rache geht. Und wie soll man den Rachegelüsten eines ganzen Volkes, zwei ganzer Völker (!) denn nun Einhalt gebieten? Mir fällt da nur eine Atombombe als Lösung ein.
Geschrieben von StyleAngel am 05.12.2003 um 15:37:
| Zitat: |
Original von MoD3000
Deswegen ja mein Aufruf: RAUS mit den Hardlinern, REIN mit den Fortschrittspolitikern |
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hmm, das wird wohl nicht passieren, weil das volk, das ja bestimmt, wer regiert, zuviel angst davor hat, in irgendeiner weise zu kurz zu kommen. dabei müssen sie kapieren, dass kompromisse nun mal abstriche für jede partei bedeuten . . . aber erkläre das mal einer den israelis und den palestinensern . . .
Geschrieben von ill-horse am 05.12.2003 um 15:47:
| Zitat: |
Original von StyleAngel
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Original von MoD3000
Deswegen ja mein Aufruf: RAUS mit den Hardlinern, REIN mit den Fortschrittspolitikern |
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hmm, das wird wohl nicht passieren, weil das volk, das ja bestimmt, wer regiert, zuviel angst davor hat, in irgendeiner weise zu kurz zu kommen. dabei müssen sie kapieren, dass kompromisse nun mal abstriche für jede partei bedeuten . . . aber erkläre das mal einer den israelis und den palestinensern . . . |
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Joap genau das ist das problem, dass ich schon 2 Postings weiter oben geschildert hab.....
Geschrieben von StyleAngel am 05.12.2003 um 15:57:
hmm, stimmt eigentlich, den grund dafür hast du jedoch nicht genannt: die angst, nicht das zu bekommen, was einem seiner meinung nach zusteht . . .
wenn du andere gründe für die sturheit kennen solltest, dann immer her damit!
Geschrieben von ill-horse am 05.12.2003 um 16:36:
| Zitat: |
Original von StyleAngel
hmm, stimmt eigentlich, den grund dafür hast du jedoch nicht genannt: die angst, nicht das zu bekommen, was einem seiner meinung nach zusteht . . .
wenn du andere gründe für die sturheit kennen solltest, dann immer her damit! |
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Ja stimmt schon.
Ich glaube, ein weiterer Grund ist, dass sich beide Parteien immer weiter gegenseitig aufhetzen (Einer von denen tötet einen von uns, also töten wir 2 von denen)
Geschrieben von marquisdepolitique am 05.12.2003 um 18:12:
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Keine Sorege. Dass es da auch Leute gibt, die Frieden wollen, ist mit bekannt. Aber die werden nicht in der nächsten Zeit Gehör bekommen. Und ich frage mich auch, wie du die Hardliner da rausbekommen willst, solange diese Hardliner das sagen haben. Da müsste es Zeitgleiche eine Revolution des Israelischen und des Palestinensischen Volkes geben, die jeweils ihre Regierung stürzen. Das Problem ist aber, dass der Glaube dann immer noch im Wege steht, der das Problem ja noch verschärft.
Es gibt einfach Situationen, wo niemand mehr helfen kann. Wenn die Engländer den Juden nicht einene Staat gegeben hätten, wäre das auch nicht passiert. Hätte Hitler nicht die Juden verfolgt, wären die Engländer sicher auch nicht auf diese Idee gekommen. ... Eine Verkettung von ungünstigen Gegebenheiten haben diese Situation ausgelöst. Wir können jetzt gar nichts mehr tun, außer an beide Seiten appelieren, es weiter mit Verhandlungen zu versuchen. Aber das glaubt ja auch kein Mensch mehr, weil der Konflikt so lange schon anhält, dass es da fast ausschließlich um Rache geht. Und wie soll man den Rachegelüsten eines ganzen Volkes, zwei ganzer Völker (!) denn nun Einhalt gebieten? Mir fällt da nur eine Atombombe als Lösung ein.
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Hoffen wir, daß die nicht bald auf die selbe Idee kommen...
Was den Regierungssturz angeht: Sollte das israelische Volk nicht vielleicht begreifen, daß es nicht zuletzt die Politik ihrer Staatsoberhäupter ist, die Anlass für Terroranschläge sind? In einer Demokratie sollte sich doch einfach eine liberalere Regierung wählen lassen, oder? Woher kommt dieser Rückhalt im Volk für Sharons Politik?
Geschrieben von spunkkkky am 06.12.2003 um 00:10:
Schon mal an Angst, gesellschaftliche Neurosen...gedacht?
Geschrieben von L0s'][' S0uL am 06.12.2003 um 00:16:
Ich hab bei diesem Streit irgendwie den Überblick verloren. Sie knallen sich ununterbrochen ab, ohne Worte zu wechseln, die zum Ziel führen würden. Hier ein Attentat, da ein Anschlag, Geiseldrama hier, Schießereien wo du hinsiehst.
Mal 'ne Frage, wer hat mit dem Stunk überhaupt begonnen? Wissen die das überhaupt noch? Oder wird der Streit direkt weitervererbt? Steckt Streit bei denen in den Genen?
Könnte mir jemand erklären, WORUM es eigentlich geht? Nur so in groben Zügen...
L0s'][' S0uL
Geschrieben von spunkkkky am 06.12.2003 um 00:42:
Ja, Streit liegt bei solchen Menschen in den Genen.
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