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Geschrieben von Lord Braindead am 06.01.2004 um 22:11:
Geld abschaffen?
würde es vorteile bringen oder doch eher nachteile? wie könnte man es verwicklichen oder wäre das unmöglich?
ich werf das mal in den Raum und äussere mich später
Geschrieben von Shaitaninchen am 06.01.2004 um 22:15:
Das ist eine unmögliche Idee. Wertgegenstände wurden schon zu Steinzeiten gegen andere Materialien eingetauscht.
Es geht einfach nicht ohne Geld ! Unmöglich.
ich kann doch nicht bei jemanden eine Heizungswartung durchführen und der lädt mich dann zum essen ein.
Absolut unsinnig
Geschrieben von Three of Five am 06.01.2004 um 22:20:
nunja, der gedanke wär schon gut
aber der mensch ist für sowas halt viel zu egoistisch
ich würd denk ich aber schon 4 free arbeiten, wenn ich dafür dann halt auch den rest 4 free bekommen würd
aber eine gesellschaft wie in star trek ist halt momentan nur utopie
die menschheit ist einfach noch nicht reif dafür
Geschrieben von Spanky am 06.01.2004 um 22:35:
dann bräuchte ja keiner mehr arbeiten, sich weiter bilden und somit kein fortschritt keine produkte
reine Anarchie
Geschrieben von Three of Five am 06.01.2004 um 22:37:
arbeiten seiner selbst willen
ich bastel ja auch kostenlos an meiner page
und dafür, das wir das forum betreiben bekommen wir auch kein geld, im gegenteil, wir zahlen ja
Geschrieben von Spanky am 06.01.2004 um 22:41:
hier is auch wieder das problem unserer Zeit: der EGOISMUS!
heute ist es einfach unvorstellbar, aber wer weiß wie es in 300 Jahren aussieht
wir werden es bestimmt NICHT miterleben, dass das geld abgeschafft wird...
Geschrieben von Three of Five am 06.01.2004 um 22:41:
naja, wie gesagt
die menschheit is halt net reif dafür
jeder muss dann halt was zur gesellschaft beitragen
und vieleicht is die menschheit niemals so reif
oder löscht sich und den planeten vorher aus
PS: doppelposts werden nicht toleriert
Geschrieben von Lord Syn am 06.01.2004 um 22:51:
Da muss man ja erst mal generell überlegen, was sein müsste, um Geld abzuschaffen. Nemen wir jetzt mal das Beispiel Star Trek, weil es da so ist, dass die Menschen kein Geld mehr benutzen. Für alle, die es nicht wissen:
Nach dem 3. Weltkrieg war quasi alles ziemlich im Arsch. Dennoch gelang es einem Wissenschaftler aus einer alten Atomrakete ein Raumschiff zu konstruieren, das die Lichtmauer durchbrechen konnte. Das wurde von einer auserirdischen Rasse bemerkt, die danach den ersten Kontakt herstellten. Diese Wesen hatten Technologie, um den Menschen quasi aus der Scheiße zu helfen.
Mit anderen Worten. Die meisten Menschen hatten sowiso kaum noch was und nachdem es MÖGLICH war, alle Menschen zu versorgen, war es auch kein Problem, das Geld abzuschaffen. Und da ist das Problem bei uns. Wir können das Geld nicht abschaffen im Moment. Weil wir keinen Überfluss haben, bzw wenn, geben wir ihn nicht ab. Wenn aber alle Menschen problemlos versorgt werden könnten, alle einen hoheln Lebenstil haben könnten und es keinen Handel mehr gebe, da anstelle von Firmen oder Konzerne nur noch ein globaler Staat alles verwalten würde, KÖNNTE man es machen. Darum geht es nicht.
Geschrieben von Spanky am 06.01.2004 um 22:55:
@Lord Syn:
Star Trek ist nicht ohne Grund Sience-Fiction
Geschrieben von Three of Five am 06.01.2004 um 22:58:
wo bei das sience in sience -fiktion ja auch dafür steht, das ein teil durchaus auf wissenschaftlichen fakten basiert
und durchaus realisierbar sein kann
Geschrieben von Shaitaninchen am 06.01.2004 um 23:00:
| Zitat: |
Original von Lord Syn
...Wir können das Geld nicht abschaffen im Moment. Weil wir keinen Überfluss haben, bzw wenn, geben wir ihn nicht ab. Wenn aber alle Menschen problemlos versorgt werden könnten, alle einen hoheln Lebenstil haben könnten und es keinen Handel mehr gebe, da anstelle von Firmen oder Konzerne nur noch ein globaler Staat alles verwalten würde, KÖNNTE man es machen. Darum geht es nicht. |
|
Selbst ein hoher Lebensstil wird die Gier auf Geld nicht ändern. Es gibt immer etwas, was der andere hat, das man auch haben will. Nie ist man zufrieden.
Selbst wenn ein globaler Staat alles verwalten würde (was ein ding der unmöglichkeit ist), wer arbeitet hart für keine Gegenleistung? Welcher Wert muss eine Gegenleistung haben, damit man jemanden hilft?
Geschrieben von Three of Five am 06.01.2004 um 23:11:
du bekommst doch auch deine gegenleistung
aber solange jeder halt nur an sich denkt wird das ja nix
menschheit is halt zu egoistisch
Geschrieben von Nos'Drax am 06.01.2004 um 23:36:
Die Menschheit ist nicht reif dafür. Genausowenig wie sie reif für Anarchie ist. Und doch ist die Abschaffung von Geld und durchsetzung von Anarchie das beste, was den Menschen passieren könnte. Und zwar aus dem Grund, das erstmal die Vorraussetzungen geschaffen werden müssten, um Geld und Staat abzuschaffen.
Anarchie ist nicht schlecht.
Anarchie bedeutet, eine Gesellschaft, die in der Lage ist, sich selbst zu versorgen und Konflikte zu lösen. Es gibt keine Exekutive, keine Judikative keine Legislative. Und zwar aus dem einfachen Grund, weil die Gesellschaft zusammen leben kann, ohne das sie einer Polizei, eines Staates etc benötigt. Wenn du jemanden bestiehlst, wirst du von der Polizei verfolgt. Wenn du niemanden bestiehlst, wirst du nicht von der Polizei verfolgt. Wenn niemand mehr den anderen bestiehlt, brauchen wir keine Polizei mehr. Darauf beruht Anarchie. Es gibt keinen Staat, weil die Menschen keinen mehr brauchen, weil sie ohne Aufpasser friedlich zusammen leben. Kein Mord, kein Diebstahl, keine Gewalt. Das funktioniert heute noch nicht.
Ich denke aber, das Geld ein erheblicher Faktor ist, warum es Kriminalität gibt. Warum gibt es Mord, Korruption, Verbrechen ? Hauptsächlich wegen Geld. Wenn jedem alles zur Verfügung stände, bräuchten wir kein Geld mehr, jeder würde in Wohlstand leben. Das funktioniert heute ebenfalls noch nicht. Was würdest du machen, wenn du ab morgen alles haben kannst was du willst ? Zur Arbeit gehen ? Oder zum Händler deiner Wahl gehen und dir alles holen was du eh schon lange haben wolltest ?Da wirst du nur leider vor verschlossenen Türen stehen, schliesslich ist der Händler auch nicht zu Arbeit gegangen. Der plündert wahschenlich grad nebenan den Supermarkt. Und in dem Moment ist Anarchie und Geld abschaffen gescheitert, weil alle viel zu egoistisch sind, um nich Arbeiten zu gehen.
Erst wenn wir unseren Egoismus und unsere Faulheit überwinden, kann man das Geld abschaffen. Wenn jeder trotzdem weiter arbeiten geht, für die Gesellschaft, weil er weiss das nur wenn jeder mitmacht, dieser Wohlstand weiter für alle da ist. Für alle heisst auch für ihn selber. Und wenn erstmal alle in diesem "für die Gesellschaft"-denken
mit einbezogen sind, dann sind wir vielleicht auch irgendwann reif für die Abschaffung des Staates. "Da drüben ist ein Schlagloch ? Dann reparier ich das halt für die Geselschafft, weil ich das kann."
"Ich liebe zwar seine Frau, aber ich hau ihm nicht den Schädel ein, für die Gesellschaft, weil unsere Gesellschaftsform dann gescheitert wäre."
Klingt seltsam, ist es auch. Wir sind halt noch nicht reif....
Geschrieben von Kamy am 07.01.2004 um 00:11:
Dem Menschen ist es leider irgendwie Einprogrammiert, das bestimmte sachen einen Wert haben...und man erwartet ja auch was gegen leistung..deshalb ginge es nicht, wenn man das geld abschaffen würde...man würde eben bestimmte Sachen tauschen..und das wäre dann wiederum das geldprinzip.
Geschrieben von Lisca am 07.01.2004 um 00:17:
Meine Rasse muss alles Messen, selbst ihren eigenen Wert...
Geschrieben von Cypher am 07.01.2004 um 01:54:
naja, also geld könnte man wahrscheinlich schon abschaffen, aber da ein mensch eigendlich nichts ohne eine gegenleistung tut, würde sich wahrscheinlich ziemlich bald eine neue "währung" einbürgern, auch wenn es sie offiziell nicht geben würde. zigaretten oder sowas zum beispiel
Geschrieben von Thy Hammer am 07.01.2004 um 06:29:
Igitt, pfui, bäh. Nos'Drax, du hast es geschafft meinen Tiefsten Ekel zu wecken!
Deine vision von einer tollen Zukunft inkl. kompletter selbstaufgabe und für-die-Gesellschaft-lebens ist das perverseste was ich seid langem gelesen habe und ist eher einer Ameisenkolonie würdig als einem Menschen. Egoismus ist in meinen Augen gar nichts schlimmes, denn ich habe keine Lust, mein Leben für andere (außnahme: einige wenige) zu opfern bzw. zu leben, denn dazu ist mir mein persönliches Glück zu wichtig und die anderen zu egal.
Man kann nicht behaupten, dass interessenkonflikte ein Problem von Egoismus wären, denn Menschen haben immer ZIELE und BEDÜRFTNISSE, denn sonst wären sie nicht in der Lage sich zu entwickeln. Eine Ameisenkolonie entwickelt schließlich auch nix, und die ziehen das ungefähr so durch wie du dir das vorstellst.
Geschrieben von Kodiak am 07.01.2004 um 10:25:
Es muß ja nicht heißen, daß wir kompletten Stillstand im Fortschritt haben. Wieso sollte es denn nicht noch schneller gehen? Weil kein Geld nötig ist kann man doch einfach Forschen, oder nicht?
Doch die Menschheit wird sich nie auf sowas einlassen, weil es immernoch Führungspersonen gibt die einem was aufschwallen und der Rest dann mitzieht. Ein Mensch ist schlau, viele sind nurnoch doof... Das passt auch hier mal wieder.
Geschrieben von Three of Five am 07.01.2004 um 13:20:
ich finde den text von nos genial
so eine zukunft wäre doch echt mal wünschenswert
und timm, heutzutage arbeitest ja dann auch, gegen geld
dann halt die selbe leistung nur ohne geld, dafür brauchst dann aber auch kein geld mehr
jeder muss dann halt seinen beitrag leisten, sonst funktioniert es nicht
und für niedere aufgaben hat man ja in der zukunft sicher auch roboter, das sich die meisten menschen eh der kunst, kultur und forschung widmen können
Geschrieben von DarkRain am 07.01.2004 um 17:58:
| Zitat: |
Original von Three of Five
die menschheit ist einfach noch nicht reif dafür |
|
Wird sie es jemals sein?
Und dieser "4 free" Gedanke, geben und nehmen, tun was man kann und dafür nehmen, was andere können ist wirklich utopisch...
...und er wird es wohl immer bleiben...
Der Mensch ist nicht nur noch nicht reif dafür, sondern er ist und wird auch immer zu dumm dafür sein!
Geschrieben von tommy am 07.01.2004 um 18:21:
Es wäre toll ohne Geld aber das ist leider nicht vorstellbar genau wie der Kommunismus. Leider muss man sagen!
Geschrieben von MoD3000 am 07.01.2004 um 18:53:
Warum habe ich das Gefühl, dass ihr diese Zukunft verleugnet weil ihr Angst davor habt, darin verloren zu gehen, bzw. nicht wisst wie ihr damit umgehen könntet?
Es wäre denke ich das sozialste was wir machen können, weil die Gesellschaft dann auch denen helfen würde, die keine Fähigkeiten haben oder sich hintendran hängen. Einfach weil es SPAß macht! Nicht weil ich dafür etwas bekomme, sondern weil das, was ich mache mir Freude bereitet. Leider leider haben wir dafür net genug Ressourcen. Weil das heißen würde, wir schaffen uns "Sklaven", Roboter oder sonstwas, die denjenigen Dreck machen, den nur wenige haben wollen. (Etwa Stahlarbeiter, Kumpel, Putze) Die müssen aber irgendwie auch "versorgt" werden. Damit würden wir unseren ökologischen Fußabdruck noch mehr vergrößern und diese Erde wirklich zu Grunde richten. Was haben wir dann gekonnt?
Geschrieben von StyleAngel am 07.01.2004 um 20:39:
so, ich schließe mich als bekennender trekkie mal der meinung der admins hier an:
es ist möglich, das geld abzuschaffen, dafür muss die menschheit jedoch erstmal umdenken. und zwar sollte jeder einzelne mensch seine kleine aufgabe in der gesellschaft so gut erfüllen wie er kann (der grund: wie es mod ausdrückte: aus spaß) und dafür bekommt er dann einfach das, was er zum leben braucht . . .
das problem: die menschen in den industrienationen wollen ihren wohlstand nicht hergeben . . . und die menschen in den armen ländern können gar nicht versorgt werden, das gibt unser planet an ressourcen nicht her (eine dogmatische meinung, jemand sollte diese frage mal untersuchen . . .) . . .
um es mal drastisch und übertrieben auszudrücken: wir brauchen einen dritten weltkrieg, in dem der großteil der weltbevölkerung ausgerottet wird und der überlebende rest vernünftig wird, dann können die eine neue gesellschaft ohne geld aufbauen . . .
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