---

Geschrieben von Cypher am 09.01.2005 um 04:42:

  mathematisches/physikalisches "Problem"

x/0 = unenedlich?

bzw.

warum darf man nicht durch Null teilen?


Als Beispiel:
Bedingung für dieses Beispiel ist dass es in einem Vakuum durchgeführt wird (also nur theoretisch möglich).

der widerstand einer schaltung ist defekt, dementsprechend ist der widerstand unendllich groß. wie allgemein bekannt ist, ist bei einem untebrochenen stromkreis der stromfluss 0 und der widerstand unendlich groß (nur im absoluten vakuum).

Wir legen 230V an:
R = U/I
(unendlich) = 230/0
theroretisch müsste x/0 unendlich sein... oder?
x/2 = 1/2 x
x/1 = x
x/0,5 = 2x
x/0.1 = 10x
x/0.01 = 100x
...
x/0 = (unendlich)

???

---

Geschrieben von Three of Five am 09.01.2005 um 12:49:

 

naja, man kann nicht sagen was dabei rauskommt
das kann von fall zu fall unterschiedlich sein, nicht definierbar
wir hatten in der schule mal den fall das unendlich durch 0 irgendwas mit 0,5 ergab, was natürlich auch irgendwo schwachsinn ist ^^

du kannst ja auch nicht einen apfel auf 0 personen aufteilen, wieviel apfel bekommt denn dann raus? ^^

---

Geschrieben von Knolle am 09.01.2005 um 13:06:

 

der grenzwert von x/0 ist unendlich
ob x/0 unendlich ist, spielt keine rolle, da unendlich weder eine reele, noch eine komplexe zahl ist... es kommt also bei der division durch 0 etwas raus, was weder du, noch ich angeben können im bereich der zahlenbereiche, die wir kennen
außerdem hätte ich jetzt eine lücke: x/x ist immer eins außer an der stelle 0, da wäre sie dann unendlich, was aber aufgrund der restlichen funktion leicht unglaubwürdig scheint

---

Geschrieben von Cypher am 09.01.2005 um 16:19:

 

was hat es denn mit unendlich auf sich??
mir is da grad nämlich noch was eingefallen:

(unendlich) * 2 ist doch immer noch unendlich oder?
genauso wie (unendlich) / 2 noch unendlich ist.

(unendlich)*2 = (unendlich)
2 = 1 ?!?!

zu was für nem teil von mathe gehöhrt das denn und wann macht man das in der schule (wenn überhaupt)?


edit:
@3of5:
das mit dem apfel is ein einleuchtendes beispiel, aber versuch mal einen apfel an 1/2 Person aufzuteilen. rein praktisch bekommen "die" dann auch nicht 2

---

Geschrieben von Three of Five am 09.01.2005 um 16:44:

 

mit unendlichkeiten kann man nich wirklich rechnen

deswegen sind viele lösungen in der modernen physik auch noch nicht bestimmbar, bzw die theorien noch nicht vollkommen, weil sie teilweise immernoch unendlichkeiten haben, welche in den gleichungen auftreten, und damit is die gleichung zumindest teilweise (wenn so eine unendlichkeit auftritt) unbrauchbar

---

Geschrieben von Knolle am 09.01.2005 um 17:34:

 

unendlich durch unendlich ist ja auch nicht 1... weil unendlich keine zahl is und wir nur mit zahlen rechnen können

---

Geschrieben von Leviathan am 09.01.2005 um 18:20:

 

und des beispiel ist falsch wie mir gerade aufgefallen ist. der widerstand im vakuum ist 0. ist ja nichts da was die elektronen behindern könnte. da sollte es dann denke ich einen "ladungssprung" geben oder so etwas ähnliches.

---

Geschrieben von Knolle am 09.01.2005 um 18:58:

 

im vakuum ist aber auch nichts da, was die elektronen dazu bringen könnte sich überhaupt mal zu bewegen... außerdem fehlt halt das, was den strom leitet und wenn das nich fehlt, dann is es ja schon wieder kein vakuum und... ach, das is mir zu doof

---

Geschrieben von Fixl am 12.01.2005 um 13:55:

 

naja is ja nich nur em cypher sein prob!

Haben schon in der mathe- und digitaltechnikstunde drüber diskutiert!

Meiner meinung nach ist unendlich einfach genau das gegenteil von null!

Also müsste 1/0 undendlich ergeben und umgekehrt!

Rein logisch zumindest!

Beweisen kann man es natürlich nicht weil niemand weiß wie groß unendlich ist! Aber logisch ist es schon!


Fixl

---

Geschrieben von Knolle am 12.01.2005 um 14:53:

 

wenn unendlich also das gegenteil von 0 ist... und somit 1/0=unendlich...
dann ist 1= 0 * unendlich
das problem an der sache... 0 mal irgendwas ergibt 0...

---

Geschrieben von Fixl am 12.01.2005 um 14:59:

 

hmm....

ich glaub da muss ich dir recht geben!

Ach ja die Mathematik is schon so ne sache!


Fixl

---

Geschrieben von Lord Amiziras am 12.01.2005 um 16:25:

 

Behauptung:
Unendlich = 2


Beweis:
Wieviele Symmetrieachsen hat ein Kreis? Antwort: Unendlich!
Jetzt teilen wir alles durch zwei!
Wieviele Symmetrieachsen hat der Halbkreis? Antwort: Eine einzige!

Daraus folgt:

Unendlich/2 = 1

durch umformen (multiplizieren mit 2) wird:
Unendlich = 2

q.e.d.

---

Geschrieben von Knolle am 12.01.2005 um 17:06:

 

wenn man nen kreis durch 2 teilt, muss aber kein halbkreis raus kommen, es könnte genausogut ein kleinerer kreis raus kommen mit dem halben flächeninhalt

---

Geschrieben von Cypher am 12.01.2005 um 17:07:

 

Der is schön

---

Geschrieben von MoD3000 am 12.01.2005 um 20:23:

 

1+1=0, aber das wusste eh schon jeder ;-)

---

Geschrieben von Knolle am 12.01.2005 um 20:40:

 

naja wenn 1=0*unendlich is...
dann is 1=0, 3=8, 3+7=3838, ...

---

Geschrieben von Fixl am 13.01.2005 um 07:54:

 

hm... da haste recht!

Naja das mit dem Kreis: Man kann eine Figur nicht teilen! Man kann höchstens die Oberfläche oder das Volumen oder den Flächeninhalt teilen!


Fixl

---

Geschrieben von MoD3000 am 13.01.2005 um 09:53:

 

Nein, es kommt wie immer auf die Wahl der Räumlichkeiten an.
Betrachte mal N mod 2.

---

Geschrieben von Fixl am 13.01.2005 um 12:21:

 

N mod 2?


Fixl

---

Geschrieben von Knolle am 13.01.2005 um 13:52:

 

mod überfordert arme nicht-studenten
http://de.wikipedia.org/wiki/Mod_%28Mathematik%29


ich hab zwar jetzt auch nich die geringste ahnung was genau er uns damit sagen will, aber er hat schon irgendwo recht...

---

Geschrieben von MoD3000 am 13.01.2005 um 14:01:

 

Muhaha, eh sorry, man verlernt so einiges beim Studium.

N mod 2 ist der Raum der entsteht, wenn man die Natürlichen Zahlen durch 2 teilt. Eben in "teilbar durch 2" => Rest 0 und "nicht teilbar durch 2" => Rest 1;
Nun kann man z.B. 5 (nicht teilbar durch 2=>1) + 5 (nicht teilbar durch 2=>1) = 10 (teilbar durch 2 => 0) rechnen und erhält 1+1=0.
Funktioniert mit jeder natürlichen Zahl.

---

Geschrieben von Knolle am 13.01.2005 um 14:07:

 

erinnert mich irgendwie an die 1 = -1 beweise

-1 = (-1)^(1/3) = (-1)^(2/6) = ((-1)^2)^(1/6) = 1^(1/6) = 1

oder

1 = (-1)*(-1) -> 1 = (1)^(1/2) = ((-1)*(-1))^(1/2) = ((-1)^(1/2))*((-1)^(1/2)) = i*i = -1

---

Geschrieben von Fixl am 14.01.2005 um 23:39:

 

ach du meinst DAS n mod 2!

Schreib doch einfach modular!

Dann kapieren das auch arme gymnasiasten!


Fixl