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Geschrieben von DarkWave am 14.03.2005 um 15:50:

  noch ein physikalisches problem

man nimmt 2 laser mit genau der gleichen polarisation und wellenlänge.
beide strahlen legt man genau übereinander, allerings um 180° phasenverschoben, sodass es zur interferrenz kommt und sich beide strahlen auslöschen...
was ist jetzt mit dem energiererhaltungssatz? wo ist die energie hin, wenn nichts mehr übrigbleibt? ... es gibt mit sicherheit eine einfache erklärung.... nur wie?

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Geschrieben von SonicX3 am 14.03.2005 um 17:09:

 

bin kein physiker eher chemiker ... aber ich sag einfach mal, das es in einen bereich rutscht in dem man es visuell nichtmehr wahrnehmen kann, oder komplett in eine andere energieform umgewandelt wird ... oder sonstwas ...

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Geschrieben von blackrider am 14.03.2005 um 17:41:

 

*wumms*

eskommt zu einer interstellaren explosion...

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Geschrieben von Three of Five am 14.03.2005 um 17:59:

 

aber sicher black

nun mal ernsthaft
das is ein interessanter gedanke, wie ich finde, der is mir glaub auch schonmal gekommen
im prinzip löschen sich die wellen vollständig aus, aber die energie muss ja wohin, hmmm, wärme?
wobei ja die wellencharakteristik ja auch nur eine seite von em strahlung is, da is ja auch noch der teilchencharakter
welle teilchen dualismus is ja denk ich hinreichend bekannt
bin mal gespannt was mod3000 dazu zu sagen hat *g*
und ich werd vllt mal etwas bei der wikipedia rumstöbern

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Geschrieben von blackrider am 14.03.2005 um 18:14:

 

wie wärs wenn die laser sich einfach gegenseiig durchsetzen oO .. ach kA :/

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Geschrieben von Three of Five am 14.03.2005 um 18:15:

 

wie meinst du das?

ich hab es so verstanden das sich die wellenberge und wellentäler der laser so überlagern das sie sich gegenseitig auslöschen
und darkwave wollte nun wissen was dann mit der energie passiert, da diese ja nich einfach verschwinden darf

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Geschrieben von blackrider am 14.03.2005 um 18:16:

 

vllt würden sich die wellen verformen.. ich habe doch keine ahnung, ich tut nur so, labbern und so

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Geschrieben von Three of Five am 14.03.2005 um 18:34:

 

sinnloses gelaber ist hier aber nicht erwünscht
danke
und nun back to topic pls, der thread is nämlich wirklich interessant

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Geschrieben von blackrider am 14.03.2005 um 18:53:

 

ok, dann wollen wir halt nicht labbern sondern diskutieren...

Also wir gehen davon aus, dass der Laser Licht ausstrahlt, was die gleiche Wellenlänge und Schwingung besitzt wie der Laser der gegenüber ist. In der "Mitte" würden sich diese Wellen dann also treffen und es würde zu einer Umwandlung der energie kommen, da eine Auslöschung der Energie, laut energieerhaltungssatz nicht möglich ist. Aber was genau würde bei dem "Aufeinanderprallen" passieren?! Eigentlich würden zwei Elektronen mit besonders hohem Energieniveau aufienander treffen, nun bleibt die Frage was tuen hochenergetische Elektronen beim Aufeinandertreffen?! Ich denke auch, dass es von der Art des Lasers abhängt, immehrin gibt es auch Laser die verschieden energetische Elektronen oder auch Photonen aussenden, nicht?! Ich schließe mich Einfach mal der Möglichkeit der Energieumwandlung an, da ich, wie oben schon genannt, die Auslöschung der Energie für unmöglich halte.

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Geschrieben von DarkWave am 14.03.2005 um 19:04:

 

... wenn man sich ansieht wie die wellen nebeneinanderlaufen, könnte auch eine stehende welle daraus resultieren... aber ich bin mir nicht sicher

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Geschrieben von blackrider am 14.03.2005 um 19:09:

 

Ich unterhielt mich eben mit jemanden darüber und er meinte es würde zu einer Abkühlung kommen, da die Atome still stehen würden, also praktisch vom licht festgehalten werden würden. oO Man kann damit angeblich Temperatur nahe dem absoluten Nullpunkt erreichen, wobei aber dennoch Wärme an die Umgebung abgegeben wird.
Achja und wenn 2 Elektronen aufeinandertreffen, passiert wohl eher genau nix..

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Geschrieben von DarkWave am 14.03.2005 um 19:22:

 

Zitat:

Original von blackrider Ich unterhielt mich eben mit jemanden darüber und er meinte es würde zu einer Abkühlung kommen, da die Atome still stehen würden, also praktisch vom licht festgehalten werden würden. oO Man kann damit angeblich Temperatur nahe dem absoluten Nullpunkt erreichen, wobei aber dennoch Wärme an die Umgebung abgegeben wird. Achja und wenn 2 Elektronen aufeinandertreffen, passiert wohl eher genau nix..

was für atome? wenn man das ganze im vakuum durchführen würde, wären ja keine atome vorhanden.... es geht nur um die lichtwellen, auch nicht um elektronen die aufeinanderstossen (die sich aber glaube ich abstossen würden, da sie beide negativ sind).
auch müssen die lichtwellen dabei nicht entgegengesetzt gerichtet sein und aufeinanderstossen, es funktioniert auch wenn sie in die gleiche richtung laufen - eben nur phasenverschoben.

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Geschrieben von Three of Five am 15.03.2005 um 17:15:

 

ich frage mich schon den ganzen tag, ob man das licht überhaupt so übereinnanderlegen kann das sie sich auslöschen
da licht ja nie nur eine frequenz hat sondern immer ein frequenzspektrum, soweit ich weiß
und da es zudem dem welle teilchen dualismus unterliegt, wie ja auch die materie dürfte die idee eigendlich nich so funktionieren das es komplett weg is
aber ich bin da auch gerad sehr überfordert mit
und irgendwas mit elektronen schwirrte mir noch durch den kopf, aber das is mir gerad entfallen, werd es posten sobald es mir wieder einfällt

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Geschrieben von DarkWave am 15.03.2005 um 18:17:

 

... doch klar geht das. natürlich nur bei korärentem licht wie es zb aus einem laser kommt. in dem fall haben die lichtwellen alle die gleiche phase.
rotes licht zb hat nur eine wellenlänge (weisses wäre dann ein ganzes spekrum) und wenn es dann kohärent und polarisiert ist, kann man interferrenzen beobachten.
ich glaube es bildet sich eine stehende welle, wenn sie so übereinanderliegen..... und dann findet kein energietransport statt. sicher bin ich mir aber noch nicht.

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Geschrieben von Three of Five am 15.03.2005 um 18:23:

 

naja, soweit ich weiß hat auch das rote licht eines lasers ein spektrum, wenn auch ein sehr schmales
wie schmal kommt auf den laser an, haben schon welche wo sich die wellenlängen von längster bis kürzester nur um wenige pikometer oder so unterscheiden
aber verschiedene wellenlängen sind es dennoch
ich denke nich das es je gelingen wird nur eine einzige wellenlänge bei em strahlung zu erzeugen
aber inwiefern das einfluss auf die interferenz hat weiß ich auch gerad nich genau

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Geschrieben von DarkWave am 15.03.2005 um 18:25:

 

... hab es selbst ausprobiert... es geht!

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Geschrieben von Cypher am 15.03.2005 um 18:58:

 

is ne interessante frage und ich hab keine ahnung, aber was blacky oben geschrieben hat verwirrt mich jetzt schon ziemlich.
und zwar dass 2 elektronen aufeinandertreffen würden.

wie gesagt ich hab praktisch keine ahnung davon, aber in chemie haben wir vor kurzem irgendwas mit strahlungen gemacht, die auftreten wenn ein atom zerfällt. da gibts einmal helium-kerne, die abgestrahlt werden, dann elektronen und irgendeine röntgen-strahlung.
soweit ich weiss is licht so ziemlich das selbe wie röntentrahlung nur mit einer anderen frequenz (bitte verbessern wenn ich laber).
So wo sind dann bei der sache bitte die elektronen die aufeiander treffen könnten?
*seeehhrverwirrt*

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Geschrieben von DarkWave am 15.03.2005 um 19:17:

 

Zitat:

Original von Cypher So wo sind dann bei der sache bitte die elektronen die aufeiander treffen könnten? *seeehhrverwirrt*

ja das hast du recht.... auch wenns da so etwas bei lichtwellen wie einen dualismus (teilchen/wellencharakter) gibt, von elektronen kann da definitiv nicht die rede sein....

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Geschrieben von Three of Five am 15.03.2005 um 19:44:

 

oh doch
auch elektronen haben einen welle-teilchen-dualismus
materiewellenlänge etc
bei elektronen is das auch noch gut messbar, deren intereferenz am doppelspalt etc
im prinzip hat jede materie diesen dualismus, nur is die intereferenz z.b. so minimal das es schon nichmehr messbar is

hm, ich sollte genauer lesen, in dem punkt hast mir ja garnich widersprochen *g*
ok, hast recht

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Geschrieben von tiamat am 15.03.2005 um 19:46:

 

es kann ja nicht einfach so verschwinden. wir werden den laserstrahl als solches halt nimmer erkennen können oder so