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Geschrieben von Wursti am 02.07.2005 um 13:06:

Klonen

kurz und knapp eine frage: was haltet ihr vom klonen?

Geschrieben von Xarcatos am 02.07.2005 um 13:26:

kurz und knapp: nix

Geschrieben von Wursti am 02.07.2005 um 13:28:

also das therapeutische klonen is net schlecht. da kann man menschen auf jeden fall helfen

Geschrieben von blackrider am 02.07.2005 um 13:43:

wer drauf steht, bitte, was tut man da schon anders als bei normaler vermehrung, man zÃ¼chtet kinder bzw abbilder von sich selbst die den gleichen genetischen code haben, naja wer drauf steht, personen bzw persÃ¶nlichkeiten werden sich wohl niemals klonen lassen, sondern nur der kÃ¶rper ....

Geschrieben von Wursti am 02.07.2005 um 15:32:

da ist allerdings was dran. aber wenn man einzelne organe zÃ¼chten kÃ¶nnte fÃ¤nde ich das gut, weil man dann sehr sehr vielen menschen helfen kann. man kÃ¶nnte auch nervenzellen zÃ¼chten und diese dann parkinsonkranken oder so spritzen

Geschrieben von Merle am 02.07.2005 um 16:52:

Ich kÃ¶nnt' ausflippen, wenn ich hier diese pseudowissenschaftlichen Kommentare zum Thema Stammzellen lese. Bitte bitte legt euch etwas Hintergrundwissen zu, eh ihr hier rumsabbelt, wie toll es doch ist, Organe zu zÃ¼chten.

Geschrieben von SirBelial am 02.07.2005 um 16:58:

Wenn cih mich nicht irre, gabs den Thread schonmal?!

Geschrieben von Merle am 02.07.2005 um 18:02:

So in der Art.

Geschrieben von Lord Raynor am 02.07.2005 um 21:29:

Zitat:

Original von Merle
Ich kÃ¶nnt' ausflippen, wenn ich hier diese pseudowissenschaftlichen Kommentare zum Thema Stammzellen lese. Bitte bitte legt euch etwas Hintergrundwissen zu, eh ihr hier rumsabbelt, wie toll es doch ist, Organe zu zÃ¼chten.

ich will ja niemandem zu nahe treten, aber wenn du anscheinend soviel Ã¼ber das alles weist, warum klÃ¤rst du dann die unwissenden nicht einfach auf, wenn dich ihre unwissenheit stÃ¶rt ? wÃ¤re das nicht viel einfacher ?

Geschrieben von blackrider am 02.07.2005 um 23:08:

Zitat:

Original von Lord Raynor

Zitat:

*grins* ich denk mir mal meinen teil *pfeif*

Geschrieben von Amy am 03.07.2005 um 12:44:

Ich halt nich sehr viel vom Klonen. NatÃ¼rlich kÃ¶nnte man damit anderen Menschen helfen, z.B. mit dem schon angesprochenen ZÃ¼chten von Organen...trotzdem steh ich der Sache mit gemischten GefÃ¼hlen gegenÃ¼ber...
Werden Organe gezÃ¼chtet, schrecken die Wissenschaftler auch nich davor zurÃ¼ck Menschen zu zÃ¼chten...und da bin ich definitiv dagegen.

Amy

Geschrieben von Merle am 03.07.2005 um 13:40:

Zitat:

Original von Lord Raynor

ich will ja niemandem zu nahe treten, aber wenn du anscheinend soviel Ã¼ber das alles weist, warum klÃ¤rst du dann die unwissenden nicht einfach auf, wenn dich ihre unwissenheit stÃ¶rt ? wÃ¤re das nicht viel einfacher ?

... weil ich bereits einen Link reingegeben habe, bei dem man sich mal hÃ¤tte schlau machen kÃ¶nnen. AuÃŸerdem muss ich hier nicht den simpelsten Bio-Unterricht noch mal durchkauen.

Geschrieben von heineken am 03.07.2005 um 14:57:

Wieso ist dieses Thema eigentlich bei Religion und Magie? Wegen des dritten Gesetzes von Clarke ("Jede hinreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden")?

Geschrieben von SirBelial am 03.07.2005 um 14:57:

RE: Klonen

Ich weiss nicht recht, was ich vom Klonen halten soll.
Einerseits find ich es unglaublich und faszinierend, andererseits erschreckend.
Ich sags mal so...
Ich finds ok, wenn Pflanzen o.Ã„. geklont bzw gezÃ¼chtet werden.
Aber Menschen?
Ich kann mich mit dem Klonen nicht richtig anfreunden.

Geschrieben von Kinslayer668 am 03.07.2005 um 17:27:

Klonen ist fÃ¼r`n Arsch.

Geschrieben von Lord Raynor am 03.07.2005 um 18:22:

Zitat:

Original von Merle
[...] AuÃŸerdem muss ich hier nicht den simpelsten Bio-Unterricht noch mal durchkauen.

Hmm ... okay zugegeben, mein Bio-Unterricht liegt schon ein Jahr zurÃ¼ck, aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir dort etwas vom klonen erzÃ¤hlt bekommen haben ... is ja auch wayne. Ich kenn mich damit nicht wirklich aus, also sag ich auch nix dazu ...

Geschrieben von Seraphin am 03.07.2005 um 18:43:

an sich halte ich klonen von stammzellen fÃ¼r sinnvoll
aber ich frage mich ob das nicht dazu fÃ¼hren wÃ¼rde
das auch das klonen von menschen kein tabu mehr ist.
deshalb bin ich doch eher dagegen

Geschrieben von Merle am 03.07.2005 um 18:54:

Wie oft denn nur noch...

Stammzellen werden nicht geklont!

Stammzellen werden gewonnen:
- Verwendung nutzlos gewordener Eizellen
- Entnahme zu vieler Eizellen zur kÃ¼nstlichen Befruchtung
- Embryonen bleiben tief gefroren Ã¼brig
- auch Nutzung abgetriebener Embryonen (5 bis 9 Wochen alt)
- zusÃ¤tzlich Entnahme von EierstÃ¶cken als Organspende

(Noch etwas genauer:
- Entwicklung einer Blastozyte nach 6 Tagen (Gewebeball 140 Zellen)
- Zusammensetzung aus Photoblast und Embryoblast
- Embyroblast enthÃ¤lt embryonale Stammzellen
- FÃ¤higkeit zur Entwicklung in jede der 210 KÃ¶rperzellen
- Absaugung der Stammzellen aus der Blastozyte
- Lebenserhaltung durch NÃ¤hrstofflÃ¶sung in einem Reagenzglas
- Einsatz von Hemmfaktoren zur Verhinderung der Differenzierung)
= Totipotenz der Zellen, d.h jede Zelle enthÃ¤lt das Erbgut fÃ¼r den Aufbau des kompletten Organsimus

Die ZÃ¼chtung der Organe nennt sich "therapeutisches Klonen":
- Verschmelzung einer entkernten Eizelle mit einer kÃ¶rpereigenen Zelle
- Entstehung eines Klon des Patienten

- Stammzellengewinnung
- ZÃ¼chtung des benÃ¶tigten Gewebes

Beispiele:

- Erzeugung von HÃ¤moglobinmolekÃ¼len bei Blutarmut

- Nutzung von Zellen fÃ¼r Arzneimitteltests

- Fabrikation von Transplantaten (z.B. frische Herzmuskelfasern bei Infarktpatienten, frische Nervenzellen bei Alzheimer und Parkinson, B-Zellen zur Insulinproduktion bei Diabetes, Knochenmark bei LeukÃ¤mie )

- Anpassung der Transplantate durch Genmanipulation an kÃ¶rpereigene Erbinformation

- Verhinderung einer AbstoÃŸungsreaktion

_______

... um das Kind mal beim Namen zu nennen, aber einigen war soviel Information wahrscheinlich schon wieder zuviel.

Geschrieben von blackrider am 03.07.2005 um 19:19:

spÃ¤testens wenn irgendeiner von euch irgend nen organischen defekt hat und langsam vor sich hin verrottet sind ihm diese gottverdammten ethischen und moralischen grenz scheiss egal

Geschrieben von Merle am 03.07.2005 um 19:34:

Das halte ich sogar fÃ¼r wahrscheinlich.
Ich sage ja auch nicht, dass ich vÃ¶llig dagegen bin, aber wenigstens etwas Grundlagenwissen kann man verlangen.

Geschrieben von caranthir am 03.07.2005 um 20:55:

persÃ¶nlich sehe ich das als eingriff in die natur und wÃ¼rde es als schrecklich empfinden wenn es mich 2 mal gÃ¤be *veg* und sterben will ich normal und nicht wie in filmen, das man mich klont und mein gehirn verpflanzt.

Geschrieben von Lestat am 04.07.2005 um 16:31:

na gut, moralisch bedenklich, aber der medizinische nutzen ist fÃ¼r mich nicht vom tisch zu wischen.
die medizin kann dadurch erstaunlich verbessert werden.
doch leieder wÃ¤re das ein startschuss zu weitaus schlimmeren geschehnissen.
die "stammzellenforschung" steht auf der kippe in punkto moral, und wenn es noch weiter gehen sollte, dann gnade uns <insert oberhaupt eures glaubens>

vor allem gibt es es dann stammzellenspender ? kriegen die dann auch geld fÃ¼r?

Geschrieben von Xarcatos am 04.07.2005 um 17:02:

Naja......beim Klonen ist es halt wie bei jeder wichtigen Neuerung! Als man sich die Atomkraft zunutze gemacht hat war auch nicht geplant eine der schlimmen Massenvernichtungswaffen bauen und auÃŸerdem selbst wenn in Deutschland das Klonen verboten bleibt, weltweit wird es sicher frÃ¼her oder spÃ¤ter eingesetzt werden! Moral hin oder her!

Geschrieben von Kinslayer668 am 04.07.2005 um 17:28:

Und wie sehen deine ethischen GrundsÃ¤tze dann aus?!

Geschrieben von Venom am 04.07.2005 um 17:36:

Zitat:

Original von Xarcatos
Naja......beim Klonen ist es halt wie bei jeder wichtigen Neuerung! Als man sich die Atomkraft zunutze gemacht hat war auch nicht geplant eine der schlimmen Massenvernichtungswaffen bauen und auÃŸerdem selbst wenn in Deutschland das Klonen verboten bleibt, weltweit wird es sicher frÃ¼her oder spÃ¤ter eingesetzt werden! Moral hin oder her!

War die MÃ¶glichkeit der Massenvernichtung nicht gerade DER Aspekt, weswegen sich Deutschland und die USA wÃ¤hrend des zweiten Weltkriegs bemÃ¼hten erster zu sein, sich die Kernspaltung zu Nutze zu machen?