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Geschrieben von Kinslayer668 am 17.07.2005 um 19:08:

 

Dann sprich dich mit deinen Eltern aus oder ziehe aus-denn das ist der einzige Weg in meinen Augen,um weiteren "Konfrontationen" mit deinen Erzeugern aus dem Weg zu gehen.

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Geschrieben von blackrider am 17.07.2005 um 19:23:

 

in ihrem alter ist es sehr schwer sich von seinen erzeugern los zu sagen, sonst hätte es diese probleme meiner meinung nach wohl gar nicht erst gegeben

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Geschrieben von Kinslayer668 am 17.07.2005 um 19:36:

 

Dann soll sie`s machen,wenn sie alt genug ist und ihren Schulabschluß geschafft hat.

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Geschrieben von Spanky am 17.07.2005 um 20:30:

 

wenn es alles so einfach wäre mit "eltern sprechen" "los sagen" "schulabschluss schaffen" "glücklich leben", dann wäre alles so schön einfach.

aber die Bindung an die eltern sind tief und fest. So schnell kann man sich davon nicht los sagen...schulabschluss, oder nicht...

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Geschrieben von caranthir am 17.07.2005 um 21:04:

 

@tarja
wir hatten eine ähnliches kindheit und jungendzeit, nur ich hatte auch keine freunde die zu mir hielten,sie waren nur da wenn sie was brauchten. ich muss dir ansonsten auch vollkommen recht geben.

@topic
Und Eltern helfen kein Stück, weil sie es nicht verstehen... meine würden eher zu mir sagen ich sei ein verwirrtes lamm und sollte anders denken, positiv in dieser welt die mit negativen schlagzeilen geprägt wird? wo man jeden tag mehr die hoffnung auf arbeit verliert? alles sehr traumhaft... ich hab nicht vor in dieser traumwelt aufzuwachsen, ich bleibe realist (auch einwenig pessimist) und versuche das beste aus meinen chancen zu machen...

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Geschrieben von MoD3000 am 17.07.2005 um 21:23:

 

der trick ist eine andere zielvorstellung. Du definierst dich ueber Arbeit?

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Geschrieben von caranthir am 17.07.2005 um 21:32:

 

ne aber auf irgendeiner weise will ich doch ein geregelten lebensstandart erreichen und den kann ich nur durch geld (arbeit) erreichen...

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Geschrieben von MoD3000 am 17.07.2005 um 21:43:

 

Es ist immer wieder schreiend komisch, dass die Menschen, die die Gesellschaft am meisten hassen sich vehement in ihre Mitte draengen. Was hat das fuer einen Sinn? Ich kenn jemanden der mit nem Realschulabschluss gesagt hat: "Ok, ich werd Sozialarbeiter. Scheiss der Hund, was ich verdiene, ich will einfach." Solche Leute respektiere ich.

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Geschrieben von Kinslayer668 am 17.07.2005 um 23:04:

 

Zitat:

Original von Spanky wenn es alles so einfach wäre mit "eltern sprechen" "los sagen" "schulabschluss schaffen" "glücklich leben", dann wäre alles so schön einfach. aber die Bindung an die eltern sind tief und fest. So schnell kann man sich davon nicht los sagen...schulabschluss, oder nicht...

Nur leider geht das bei ihr nicht.

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Geschrieben von Merle am 17.07.2005 um 23:27:

 

Och, Priest, geh sterben, das kann sich doch kein Mensch anhören, was Du hier für ein Gejammer veranstaltest.

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Geschrieben von MoD3000 am 17.07.2005 um 23:35:

 

1,2, fight! Eh, ich liebe es wenn sich Diskussionen ploetzlich in voellig abwegigen Bahnen bewegen. Aber ein _wenig_ sind wir offtopic. Eroeffnet doch einen "Ich bin evil und hasse meine Family"-Thread

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Geschrieben von caranthir am 18.07.2005 um 09:20:

 

Zitat:

Original von Merle Och, Priest, geh sterben, das kann sich doch kein Mensch anhören, was Du hier für ein Gejammer veranstaltest.

gejammer? *lach* zwischen heulen und seine meinung ausdrücken liegt ein unterschied...ja ich werde sterben aber erst dann wenn ich genug menschen (das wird meine freunde am leben sein) mit in den tot reißen kann,,, tut mir leid wenn ihr solch tolle menschen seid, die tolle freunde haben, die nicht ans geld angewiesen sind und alles von mutti und vatti in ihren breiten arsch geschoben bekommen.

@mod
wozu sollt ich? ihr müsst mit mir klar kommen und ich nicht mit euch. wer mich nicht versteht, versteht auch meine ansichten nicht.... und ehrlich gesagt, was ihr wollt ist mir scheiss egal... ihr könntet alle tot umfallen, ich würde lachen weil es mir scheiss egal ist...menschen sind und bleiben für mich wertlos.

damit das ein ende hat, verzieh ich mich aus dem board.

@all
Danke Leutz, ihr seid echt toll. Kaum anders als die allgemeinheit... so schön ach lassen wa das...

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Geschrieben von blackrider am 18.07.2005 um 10:04:

 

lol eine dose mitleid, mein gott, als ob alle menschen die nicht krank im kopf wären alles in den arsch geschoben kriegen würden, es gibt auch leute die damit klar kommen, nur so am rande, wenn du das nicht schaffst, dann ist das dein problem, joa und ankündigungen von amokläufen o.ä. machen sich in öffentlichen foren immer besonders gut, finde sowas sehr lustig... *ks* find die show die du hier abziehst etwas dämlich, aber naja, an mir solls net liegen, von mir aus mach weiter, aber wunder dich nicht warum du keine freunde hast

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Geschrieben von caranthir am 18.07.2005 um 10:26:

 

Zitat:

Original von blackrider lol eine dose mitleid, mein gott, als ob alle menschen die nicht krank im kopf wären alles in den arsch geschoben kriegen würden, es gibt auch leute die damit klar kommen, nur so am rande, wenn du das nicht schaffst, dann ist das dein problem, joa und ankündigungen von amokläufen o.ä. machen sich in öffentlichen foren immer besonders gut, finde sowas sehr lustig... *ks* find die show die du hier abziehst etwas dämlich, aber naja, an mir solls net liegen, von mir aus mach weiter, aber wunder dich nicht warum du keine freunde hast

weisse, vllt. hab ich überreagiert, aber dafür bin ich bekannt und mod kann ich noch ein wenig verstehen, aber das du dich bei jedem zeugs einmischen musst und dein kommentar abgeben musst, kotz mich doch einwenig an.

Yeah ich hab ein amoklauf angekündigt, huch. Weltuntergang...

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Geschrieben von MoD3000 am 18.07.2005 um 10:58:

 

Zitat:

Original von Priest of Hell tut mir leid wenn ihr solch tolle menschen seid, die tolle freunde haben, die nicht ans geld angewiesen sind und alles von mutti und vatti in ihren breiten arsch geschoben bekommen.

Gleiche Wiegen sind eine Illusion. Deine Historie kannst du nicht veraendern. Deine Zukunft schon. Insofern ist das schon Gejammer. Wenn du immer nur auf andere schaust, wo bleibt dann deine satanische Einstellung?

Zitat:

@mod wozu sollt ich? ihr müsst mit mir klar kommen und ich nicht mit euch. wer mich nicht versteht, versteht auch meine ansichten nicht.... und ehrlich gesagt, was ihr wollt ist mir scheiss egal... ihr könntet alle tot umfallen, ich würde lachen weil es mir scheiss egal ist...menschen sind und bleiben für mich wertlos.

Blah. Wir werden nicht einfach tot umfallen. Und du wuerdest nicht lachen, wenn es dir scheissegal waere. Aber wozu reg ich mich auf. Is doch eh alles scheissegal. Merkst du den Bruch? Wenn du dich freiwillig aus der Gesellschaft ausschliesst ist es der Gesellschaftsvertrag, der dich weiterhin am Leben haelt. Waeren alle Menschen in deiner Umgebung so, waerst du mit ihnen zusammen gestorben.

Zitat:

damit das ein ende hat, verzieh ich mich aus dem board.

Yeah! Flucht als Loesung!

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Geschrieben von caranthir am 18.07.2005 um 11:43:

 

Zitat:

Gleiche Wiegen sind eine Illusion. Deine Historie kannst du nicht veraendern. Deine Zukunft schon. Insofern ist das schon Gejammer. Wenn du immer nur auf andere schaust, wo bleibt dann deine satanische Einstellung?

Stimmt, du hast Recht. Meine Zukunft wird in meinen Handen liegen, wie ich sie Gestalte werde nur ich bestimmen. Ich wollte mit dem "andere haben das und sowas..." eher ausdrücken, dass irgendwie momentan jeder auf mir rumhackt, womit ich nicht sonderlich probleme hab eher damit das manche leute sich einfach zu viel rausnehmen... wahrscheinlich gehör ich auch dazu... bin schlecht im beurteilen... der beitrag war einfach von mir schlecht formuliert...

Zitat:

Blah. Wir werden nicht einfach tot umfallen. Und du wuerdest nicht lachen, wenn es dir scheissegal waere. Aber wozu reg ich mich auf. Is doch eh alles scheissegal. Merkst du den Bruch? Wenn du dich freiwillig aus der Gesellschaft ausschliesst ist es der Gesellschaftsvertrag, der dich weiterhin am Leben haelt. Waeren alle Menschen in deiner Umgebung so, waerst du mit ihnen zusammen gestorben.

Klar merk ich den Bruch... was heisst bruch eher ein widerspruch meinerseits. Aber ehrlich gesagt, hab ich auch mit keinsterweise ausgedrückt, dass ich freunde suche oda? Schließlich schließe ich mich absichtlich aus der Gestellschaft aus.

...und freunde hab ich auch... oder sag ich lieber bekannte die mich so akzeptieren wie ich bin (mich akzeptieren wie ich sein will)

Zitat:

Yeah! Flucht als Loesung!

Ich Flüchte nicht... ich habe nur keine Lust als Störfaktor hier im Forum mitzuwirken. Bzw. mich langweilen solche Diskussionen.

zumal dies auch nicht zum thema gehört und eigentlich per icq oder pm ausgetragen werden sollte, man sieht dadurch auch das sich gerne leute mit einschalten die nichts damit zu tun haben und sowas nervt mich, besonders leute alla blackrider.

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Geschrieben von Spanky am 18.07.2005 um 14:53:

 

Zitat:

Original von MoD3000 Zitat: damit das ein ende hat, verzieh ich mich aus dem board. Yeah! Flucht als Loesung!

bring ihn bitte nicht auf Ideen!!

und hört auf euch so aufzuregen...hier sind viele dumme Posts, die mit der realität nix zu tun haben :/

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Geschrieben von Lestat am 18.07.2005 um 15:55:

 

also ich würde rosa für euch alle vorschlagen

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Geschrieben von blackrider am 18.07.2005 um 16:00:

 

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Geschrieben von RexPaimon am 11.12.2005 um 18:31:

 

Dieser Thread hier brannte mir eigentlich schon auf den Nägeln, seitdem ich in diesem Forum bin. Irgendwie fühlte ich mich selten bereit, hierzu etwas zu schreiben. Oft habe ich es versucht, ich denke, jetzt kann ich es tun. Nicht der Diskussion wegen, die ohnehin nur wieder in Fäkalsprache und Beleidigungen meiner Person enden wird, sondern einfach, um mein Gift dazu zu geben.
Ich muss vorausschicken, dass ich die letzten vier Jahre mit Selbstmordgefährdeten verschwendet habe. Ich benutze dieses Wort bewusst; denn jeglicher Ansatz (bei den meisten jener Personen) ist zum Scheitern verurteilt. Kontinuierlich habe ich mich über die Leier gesellschaftlich korrekter Trottel aufgeregt, welche sagten "Äh, Du willst ja nur Aufmerksamkeit". Aber, wenn man das "nur" weglässt, trifft es auf sehr viele sog. "kranke" Personen zu. Oftmals ist das eigentliche Gift die Diagnostik selbst. Nehmen wir einmal ein realistisches Beispiel (das teilweise sogar autobiographische Züge hat); da ist ein Mädchen (nein, ich war kein Mädchen *gg*) das Übergewicht hat. Alle bezeichnen sie als viel zu fett, diese süßen kleinen schlanken Menschenleins, die in ihrer Freizeit bockspringen um später mangelnde Potenz aufzuweisen. Nun, dieses Mädchen, nennen wir sie Eleonora, ist für ihr, eigentlich recht geringes, Übergewicht bereits seit dem Kindergarten in einer "Außenseiterrolle". Damit einher geht das Gefühl, nicht "akzeptiert" zu werden. Bei ihren Eltern hat sie sich abgeguckt, dass Akzeptanz das einzig wichtige ist. Also kommt sie zu einer Psychologin, die gleichzeitig auch als Ökotrophologin tätig ist. Die Diagnose lautet "Persönlichkeitsstörung aufgrund geringer Adipositas". Anstatt das Selbstbewusstsein der kleinen "Patientin" zu steigern, versucht die gute Ärztin das Mädchen zu motivieren, abzunehmen- denn es ist ja gänzlich unakzeptabel, dass man aus der Reihe fällt. Nein, bloß nicht. Und dann noch die vielen gesundheitlichen Störungen (die natürlich bei vergleichsweise leichter Adipositas nicht unbedingt gegeben sind). Nein, nein, nein, das kann und darf nicht sein.
Also kommt dieses Mädchen zu einer Kur, wo sie andere Menschen kennenlernt, die ebenjene Probleme haben. Sie lernt nette Menschen kennen, die ihr das Leid klagen; und schon sind wir mittendrin in der Opferrolle. Das Mädchen kommt von der Kur und hat 2 Kilo abgenommen. Zu wenig, aber ein Anfang. Alle in der Umgebung applaudieren, die Eltern freuen sich, ein ganz ganz toller Anfang auf dem Weg zur sozialen Korrektheit. Aber mit der Langeweile kommt das Essen und der Jhwh-Kreis beginnt von Neuem.
Sie fühlt sich schuldig, da sie es ja noch nicht einmal schafft, läppische sieben Kilo abzunehmen und sie schämt sich, in der Schule von den "Anderen" beleidigt zu werden, denn ihre Psychologin hat ihr ja beigebracht, dass "die Anderen" richtig liegen und sie tatsächlich eine Außenseiterin ist. Also beginnt es von neuem; ein weiterer Kuraufentalt jagt den Nächsten und was vorher noch natürliches Genussempfinden war, wird nun zum Zwang. Es waren wieder nur zwei Kilo, also stopft sie alles in sich hinein, was sie finden kann. Reinster Frust. Man mag sie ja sowieso nicht, alle hassen sie. Nun steht sie vor einem Kuchen und sieht das Kuchenmesser. Nun, man kann mit einem Messer doch andere Dinge tun, als nur den Kuchen anzuschneiden. Also führt sie das Messer an ihrem Arm und schon sind wir beim Thema selbstverletzendes Verhalten.
Anyway; die Karriere dieses Mädchens ist klar. Das überwiegende Problem ist ganz und gar nicht das Übergewicht oder das schlechte Gefühl, nicht "akzeptiert" zu werden. Es ist die Suggestion durch den "sozialen Kreis", der zu dieser Opferrolle führt. Niemand zeigt ihr (schon im frühem Alter) sich zur Wehr zu setzen, sich durchzusetzen, und so entsteht die Opferrolle. Vielleicht "hätte" sie irgendwann abgenommen. Vielleicht hätte sie es als Spaß gesehen; entweder es klappt, oder es klappt nicht. In diesem Falle ist es aber nur Zwang, der sie bei der Opferrolle verbleiben lässt.
Krankhafte Adipositas z.B. ist nur deswegen so verbreitet, weil es ebenjene Opferrolle gibt. Diese lässt sich auf viele andere psychische Störungen implizieren.
Wenn Du einer Person erst einmal bescheinigt, dass sie krank ist, kann sie auch darüber jammern, weil sich die Selbstwahrnehmung als Opfer gefestigt hat.
Eine Vergewaltigung ist ein schlimmer Einschnitt in das persönliche Leben. Deswegen sollte man an dem Selbstvertrauen der Opfer arbeiten, damit sie diesen Status bald überwinden. Stattdessen scharrt man sie in "Selbsthilfegruppen" zusammen, wo gerade diese Opferrolle noch verstärkt wird und sich in allen möglichen Formen und Facetten psychischer Störungen manifestieren kann.
Die meisten Suizidgefährdeten, die ich kennengelernt habe, (vor allem aber jüngere Menschen), delektieren sich in ebenjener Masse aus Selbstmitleid, welches jegliche Chance auf Veränderung im Keim erstickt. Es gibt auch Ausnahmen; das sind oftmals Personen, die einfach nur die Menschen hassen und die sich chronisch langweilen. In der Regel ist bei einigen Leuten noch eine gewisse Liebe zu sich selbst da; die meisten Selbstmordankündigungen werden nicht ausgeführt, da man sich, aufgrund des Schreibens eines Abschiedsbriefs, erst einmal über die Tragweite der damit verbundenen Handlung bewusst wird.
Um aber einmal eine knappe Antwort zur Ausgangsfrage zu formulieren (für all jene, die alles "zusammengefasst" haben wollen- nicht, dass man mir nachher wieder ans Bein pinkelt, was aber ohnehin passieren wird); die "Akzeptanz" in der Gesellschaft spielt heute wieder eine übergeordnete Rolle. Mehr noch, sie wird von Sozialarbeitern und vielen Psychologen aufs höchste verehrt. Wir leben in einer Gesellschaft, die Außenseiter am laufendem Band produziert und, vor allem das, "bewertet". Aufgrund dieser Bewertung fliehen viele Jugendliche in eine Opferrolle, die güngstigstenfalls Selbstmitleid, schlimmstenfalls selbstzerstörerische Verhaltensweisen und psychische Störungen nach sich zieht. Auch die Erziehung der Eltern ist ein Kritikpunkt. Kinder sind ein Schlachtfeld pädagogischer Lehrmeinungen. Und solche Schundsendungen wie "Die Super-Nanny" werden viel zu sehr konsumiert. Denn hier lernen junge Eltern, dass sie ihrem Kind nicht die Freude am Leben beibringen, sondern Verbote und "Regeln" einprügeln. Auch ein sehr guter Highway auf dem Weg zur ewigen Opferrolle. Das ist also, m.E., eine Art "Kardinalsauslöser" für psychische Krankheiten und Probleme.

Anmerkung: Mit der oben genannten Formulierung, jeglicher Ansatz sei zum Scheitern verurteilt, meine ich den Ansatz eines Laiens, was, bei den meisten psychischen Störungen, auch Sozialarbeiter einschließt. Zwar sind jenige in der Lage zu vermitteln, man sollte sie jedoch nicht auf das weite Feld der Psychologie loslassen. Davon abgesehen sind viele Therapien i.d.R. erfolglos. Eine erfolgreiche Therapie benötigt eine gute Bindung zwischen Psychologe/Psychiater und Patient. Diese ist, bedauerlicherweise, in sehr vielen Fällen nicht gegeben.

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Geschrieben von Lestat am 11.12.2005 um 18:41:

 

Auch wenn ich deine älteren Beiträge zwar nachvollziehen konnte, aber ich dennoch nichts mit ihnen anzufangen wusste, muss ich sagen, dass Du mir hier aus der Seele sprichst.
Eine Geselschaft, die sich als fortschrittlich definiert, produziert, wie Du schon sagtest, Außenseiter am Fließband und schafft es sich aufgrund verbohrte Meinungen und mentaler Abschiebungen nicht, jene zu akzeptieren und leben zu lassen. Nein sie werden von den Ärzten in ein Schema gepresst, in das zuviele Menschen nicht passen und niemals passen könnten.
Das Umsichscharen von Leuten, vorgeschrieben von Normen und Ärzten, die das gleiche Schicksal teilen ist meistens der Anfang vom Ende.
Hut ab Rex!

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Geschrieben von caranthir am 11.12.2005 um 18:51:

 

sehr stark... und rex es hört sich für mich an, als kennst du die psychologen genau ^^
genau so behandeln sie einen mensche... nehm ab, glieder dich ein etc... mach alles das was andere auch machen... selbst wenn du dich komplett verändern musst und eigentlich deinem innersten wohlgefühl schadest... *sehr geiles beispiel*

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Geschrieben von RexPaimon am 11.12.2005 um 18:54:

 

@Lestat:
Herrlich, soviel Konsens *lach*. Genau, Du sagst es. Glücklicherweise gibt es aber auch einige Psychologen/Psychiater die nicht derart handeln. Man kann zwar Diagnosen aufgrund von Verhaltensweisen stellen, aber das heißt noch lange nicht, dass jeder Patient gleich zu "behandeln" ist. Es gibt zu wenige Psychologen, die diesen individuellen Aspekt beachten. Ich selbst kenne nur einen. Die Therapie an sich kann nur mit individuellem Bezug funktionieren und vor allem darin, zwar zu beraten, aber nicht direkt und gewaltsam zu beeinflussen (Stichwort hypnotische Suggestion von Dingen, die zuvor mit dem Patienten nicht abgemacht waren).
Wenn wir es mal aus soziologischer Sicht betrachten wollen; die Produktion von Außenseitern beginnt dort, wo man gesellschaftliche Ideale fasst- d.h. Ideale, die von einer Menge akzeptiert werden. Und da kommt der "Außenseiter" ins Spiel- meistens sind es ja nun keine "Wahlaußenseiter", sondern sie werden zu jenigen gemacht. Es ist schon paradox, dass man diesen Leuten gleichzeitig die Wichtigkeit der Zugehörigkeit zur Gesellschaft klarzumachen versucht- und das noch als "Therapie" bezeichnet.

@caranthir:
Ja, ich kenne sehr viele Psychologen und ihre "Arbeitsmethoden". Es ist ein Berufsfeld, auf dem ich selbst mal tätig werden möchte. (Wobei ich mit meiner jetzigen Tätigkeit sehr zufrieden bin).
Solche Psychologen, wie Du sie schilderst, gibt es en masse und sie sind komplett inakzeptabel.
Ja, ich habe extra mal ein Beispiel genommen, das sich auf alles mögliche übertragen lässt.

Gruß,
Rex

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Geschrieben von quigor am 11.12.2005 um 23:10:

 

Zitat:

Original von RexPaimon .. die "Akzeptanz" in der Gesellschaft spielt heute wieder eine übergeordnete Rolle. Mehr noch, sie wird von Sozialarbeitern und vielen Psychologen aufs höchste verehrt. Wir leben in einer Gesellschaft, die Außenseiter am laufendem Band produziert und, vor allem das, "bewertet". Aufgrund dieser Bewertung fliehen viele Jugendliche in eine Opferrolle, die güngstigstenfalls Selbstmitleid, schlimmstenfalls selbstzerstörerische Verhaltensweisen und psychische Störungen nach sich zieht.

Ich denke, daß das eine etwas einseitige Darstellung ist.

Es ist richtig, daß seit Jahren vor allem Sozialpsychiatrie betrieben wird, was bedeutet, daß analytische Ansätze zugunsten supportiver verlassen wurden. Grund dafür ist vor allem der mangelnde praktische Erfolg der analytischen Therapieformen, die, bösartig ausgedrückt, auch als luxuriöse Freizeitbeschäftigung ichverliebter Angehöriger der Oberschicht angesehen werden können.
"Unterstützt" werden soll in der Sozialpsychiatrie der Klient in seinem Bestreben, sein Leben in den Griff zu bekommen und sich in der Gesellschaft besser zurechtzufinden.
Und hier möchte ich einhaken: der Klient in SEINEM Bestreben..

Ich bezweifle Deine Interpretation, daß es sich hier um eine Verschwörung von Psychotherapeuten und Sozialarbeitern im Auftrag der Gesellschaft handelt, die Außenseiter zurechtbiegen will. Du selbst sprichst davon, daß es sich hier meistens nicht um "Wahlaußenseiter" handelt, sondern um Menschen, die durch teilweise banale Umstände in diese Rolle geraten sind. Die sich - glaube ich - in der Mehrzahl in erster Linie wünschen, "angenommen" zu werden - was ihr gutes Recht ist. Hier die Flagge des stolzen Außenseitertums zu schwenken, heißt in meinen Augen, Ideologie über die Bedürfnisse von Menschen zu stellen.

Ich habe meine "Weisheiten" übrigens von einem Freund, der als Psychotherapeut arbeitet, derzeit vor allem mit Jugendlichen, und der erstens über den Überhang an "Sozialpsychiatrie" in seinem Beruf und zweitens über die Banalität der Problemstellungen und Wünsche seiner Klienten frustriert ist - diese aber akzeptiert.

Zitat:

Wenn Du einer Person erst einmal bescheinigt, dass sie krank ist, kann sie auch darüber jammern, weil sich die Selbstwahrnehmung als Opfer gefestigt hat.

Das ist ein Satz, den ich Dir in dieser Form nicht zugetraut hätte.
Entweder Du hast keine Ahnung vom enormen Leidensdruck beispielsweise einer endogenen Depression - was ich bezweifle - oder Du hast keinerlei Respekt davor. Wohl letzteres.