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Geschrieben von quigor am 15.01.2006 um 13:45:

 

Alles sehr beeindruckend.

Aber mal im Ernst: Was haltet ihr von den transgenen Experimenten? Wie findet ihr die Erschaffung von "Chimären"? Hübsche Idee?

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Geschrieben von Ben am 15.01.2006 um 14:04:

 

Mir gefällts. Als jemand, der keinen Gott hat, finde ich die Vorstellung natürlich reizvoll, "Gott" zu spielen, wie es andere nennen...

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Geschrieben von quigor am 15.01.2006 um 14:08:

 

@Ben

Ja, eine sehr reizvolle Idee, das habe ich auch immer gefunden..

Würdest Du die Forschung auch im Bereich des menschlichen Genoms komplett freigeben? Oder hättest Du da lieber Einschränkungen?

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Geschrieben von Kamy am 15.01.2006 um 14:32:

 

Ich würde es nicht umbedingt reizvoll finden.
Die Gefahr besteht doch darin, dass wir irgendwas erschaffen könnten das evtl klüger wird als wir und dann aufeinmal werden wir zu den versuchskaninchen/schweinen.

Forschung sollte immer in Richtung gehen irgendwas verbessern oder zu erleichtern.
Wenn es nur no so "Sinnlosgeforsche" wird, verschwendet es zu dem gelder die man in andere sachen investieren könnte.

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Geschrieben von quigor am 15.01.2006 um 14:44:

 

Zitat:

Original von Kamy Die Gefahr besteht doch darin, dass wir irgendwas erschaffen könnten das evtl klüger wird als wir und dann aufeinmal werden wir zu den versuchskaninchen/schweinen.

Das ist keine Gefahr, sondern eine Hoffnung für diesen Planeten.. und was unser drohendes Schicksal als Versuchskaninchen betrifft: might is right! Oder in Worten, die leichter akzeptiert werden: Möge der Bessere gewinnen!

Zitat:

Forschung sollte immer in Richtung gehen irgendwas verbessern oder zu erleichtern. Wenn es nur no so "Sinnlosgeforsche" wird, verschwendet es zu dem gelder die man in andere sachen investieren könnte.

Autonom agierende Staubsauger, perfekt saugende Windelhosen, der optimal haftende Lidschatten.. die wahren Fortschritte der Menschheit, hä?

Ich kann mir eigentlich kein lohnenderes Gebiet vorstellen als die Optimierung unserer Spezies. Und das wäre endlich einmal auch wirklich spannend.

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Geschrieben von Alkeholix am 15.01.2006 um 14:48:

 

hmm die vorstellung gott zu spielen ist auch für jemanden der einen gott hat ganz angenehm

ich find die vorstellung ganz nett das irgendwo in korea/russland/usa ein paar wissenschaftler in ihren geheimen laborkellern sitzen und an menschlichen embryonen rumhantieren.
es ist zwar verboten und gegen die moral, aber das ist ihnen/mir schnurz, hauptsache wir haben irgendwann klonbare organe.
und jeder herzkranke wird mir jetzt zustimmen

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Geschrieben von quigor am 15.01.2006 um 15:03:

 

Kleingeist! Da ist mehr drin als geklonte Organe, viel mehr..

Chimären sind machbar, die Technik dafür beherrschen wir bereits. Wir haben nur "ethische" Bedenken, konkret, wir haben Angst..

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Geschrieben von blackrider am 15.01.2006 um 15:09:

 

Klone! Gibt ja nicht schon genug Scheisser auf dieser Welt. Herje!

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Geschrieben von Sehtos am 15.01.2006 um 15:12:

 

Erstmal sollten wir wirklich die Alterung stoppen, schreckliche Krankheit... wirklich, bevor wir uns an der Erschaffung einer neuen Spezies versuchen.
Diese Spezies wird uns dann irgendwann versklaven, einpaar wenige ausgenommen...

Edit: Was zum Geier meinst du mit Chimären? *g*

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Geschrieben von quigor am 15.01.2006 um 15:53:

 

Sehtos,

"Chimäre" ist der offziiell von der Wissenschaft verwendete Begriff für ein transgenes Lebewesen, also eine Kreatur, die Gene verschiedener Spezies enthält.
Also den Begriff haben wir bereits. Und wie heißt es in der Genesis: "Am Anfang war das Wort.."

Und sieh es doch positiver: "Wir" werden nicht versklavt, wir wechseln nur die Form.. wir entwickeln uns sozusagen weiter - und wir können es _selbst_ tun. Ist doch faszinierend, oder etwa nicht?

Was dabei auf der Strecke bleibt, ist die natürliche Fortpflanzungsfähigkeit, aber nachdem unsere Fertilität stetig sinkt, ist das auch ohne transgene Zukunft nur mehr eine Frage der Zeit - und technisch nicht wirklich ein Problem.

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Geschrieben von Sehtos am 15.01.2006 um 15:56:

 

Was ich mich schon seit geraumer Zeit frage ist, in wie weit sich ein vorhandener Mensch genetisch verändern lässt?

Und wenn ich einer Superrasse angehören würde, von 3 Meter Menschen mit einem IQ über 300 und genug Kraft um einen Bus zu werfen... wäre ich stark dafür die Menscheit zu versklaven... sogar noch mehr als jetzt.

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Geschrieben von Lord Braindead am 15.01.2006 um 16:01:

 

Zitat:

Original von Sehtos Was ich mich schon seit geraumer Zeit frage ist, in wie weit sich ein vorhandener Mensch genetisch verändern lässt?

alles einer frage der Zellerneuerung, wenn sich alle alten Zellen mit der Zeit durch zellen mit anderem Genom ersetzen liessen ohne die lebensfähigkeit dabei einzubüssen wäre rein therorethisch jede form von mutation möglich

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Geschrieben von Venom am 15.01.2006 um 16:12:

 

Zitat:

Original von quigor Alles sehr beeindruckend. Aber mal im Ernst: Was haltet ihr von den transgenen Experimenten? Wie findet ihr die Erschaffung von "Chimären"? Hübsche Idee?

Wenn ich mich nicht irre, gibts da doch die Schiege... eine Kreuzung aus Schaf und Ziege. Solche Experimente finde ich durchaus interessant.

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Geschrieben von quigor am 15.01.2006 um 16:13:

 

@Venom

Genau, die Schiege ist eine Chimäre!
Die Technik ist da, sie wird auch bereits eingesetzt, auch erfolgreich - nur jeder scheißt sich vor dem Einsatz am geheiligten menschlichen Genom an. Aber wir werden es tun, das ist sicher wie nur etwas auf dieser Welt.


@Sehtos

Mit einem IQ > 300 würdest Du die jetzige Menschheit nicht versklaven, sondern ausrotten - denn sie wären zu nichts besonderem zu gebrauchen, das Du nicht anders lösen könntest, und Du hättest sicher das Gefühl, daß die erbärmlichen Stinker Deinen schönen Planeten verunzieren..

In einen bereits geborenen Menschen kann man mit entsprechenden Vektoren Genmaterial einführen (macht man teilweise bereits für manche Stoffwechselerkrankungen, Erfolg ist bisher eher enttäuschend, weil nicht bleibend) - aber das Ergebnis ist natürlich nicht sehr beeindruckend, da die Entwicklung ja bereits abgeschlossen ist.

Du müsstest also Dein eigenes Genom nehmen (wenn Du´s ident haben willst, Dein Körperzellgenom, nicht das der Spermien!) und transgen verändern, dann eine Eizelle "entkernen", Dein Genom einbringen und die Eizelle dann - weiter in vitro - zur Teilung anregen. Hat sie ausreichend Teilungen zu Deiner Zufriedenheit durchgeführt, implantierst Du sie in einen hormonell etwas vorbehandelten Uterus, behandelst diese "Gebärmutter" im wahrsten Sinne des Wortes äußerst pfleglich und wartest freudvoll auf die Geburt von "Sehtos, dem Großen", Deinem transgen modifizierten Klon. Chic, äh?

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Geschrieben von Venom am 15.01.2006 um 16:23:

 

Ursprünglich kommt der Begriff der Chimäre ja aus der griechischen Mytologie. Sie war ein Mischwesen aus Löwe, Ziege und Schlange.

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Geschrieben von Sehtos am 15.01.2006 um 16:27:

 

Zitat:

Original von quigor Mit einem IQ > 300 würdest Du die jetzige Menschheit nicht versklaven, sondern ausrotten - denn sie wären zu nichts besonderem zu gebrauchen, das Du nicht anders lösen könntest, und Du hättest sicher das Gefühl, daß die erbärmlichen Stinker Deinen schönen Planeten verunzieren..

Irgendwer muß doch arbeiten... *g*

Zitat:

In einen bereits geborenen Menschen kann man mit entsprechenden Vektoren Genmaterial einführen (macht man teilweise bereits für manche Stoffwechselerkrankungen, Erfolg ist bisher eher enttäuschend, weil nicht bleibend) - aber das Ergebnis ist natürlich nicht sehr beeindruckend, da die Entwicklung ja bereits abgeschlossen ist.

Darum geht es ja gerade, alles andere wäre ja ... (mehr unten). Da werden wir dann wohl noch etwas forschen müssen, mh?

Zitat:

Du müsstest also Dein eigenes Genom nehmen (wenn Du´s ident haben willst, Dein Körperzellgenom, nicht das der Spermien!) und transgen verändern, dann eine Eizelle "entkernen", Dein Genom einbringen und die Eizelle dann - weiter in vitro - zur Teilung anregen. Hat sie ausreichend Teilungen zu Deiner Zufriedenheit durchgeführt, implantierst Du sie in einen hormonell etwas vorbehandelten Uterus, behandelst diese "Gebärmutter" im wahrsten Sinne des Wortes äußerst pfleglich und wartest freudvoll auf die Geburt von "Sehtos, dem Großen", Deinem transgen modifizierten Klon. Chic, äh?

Die Frage ist - Was bringt es mir? Ehrlich, scheiß auf einen Klon... was will ich mit einem Klon der besser ist als ich? Da habe ich absolut und total GARNICHTS von.
Unterblichkeit durch das Stoppen der Alterung, da hätte ich was von.
Ich würde nur einen Klon erstellen wenn es eine Möglichkeit geben würde mein Gehirn komplett, nicht nur Daten sondern wirklich das ganze Ding, ihn ihm einzupflanzen... ansonsten wäre ja nun wirklich kein Vorteil für mich bei der Sache.

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Geschrieben von quigor am 15.01.2006 um 16:37:

 

@Venom

Richtig. Von genau da ist der Begriff entlehnt.
Bereits als die ersten theoretischen Vorarbeiten in diese Richtung durchgeführt wurden, erschien er allen Beteiligten am passendsten.. und das ist er auch.

Und von Anfang an sind die Arbeiten, die sich mit der Erschaffung transgener Wesen beschäftigt haben, von erbitterten ethischen Diskussionen begleitet worden - noch heftiger als die Klondebatte.
Mag sein, daß "Gott" nicht wünscht, daß wir das tun - aber *lol* Satan, der Fackelträger von Wissenschaft und furchtloser Respektlosigkeit gegenüber dem Bestehenden, also von Fortschritt, wünscht es, und als wahrer Herr dieser Welt wird er seinen Willen bekommen, wetten?

@Sehtos

Willst Du in dieser Form wirklich ewig leben? Und wozu ein Hirn mit einem IQ > 300 austauschen gegen ein zwar zweifellos hervorragendes, aber doch nicht ganz so gutes Modell?
Stirb und werde, solve et coagula!

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Geschrieben von Sehtos am 15.01.2006 um 16:50:

 

Ja, ich will tatsächlich in dieser Form ewig leben.
Davon abgesehen finde ich, daß eine verdoppelung meines IQs oder noch mehr, eigentlich garnicht so sehr nötig ist. Es ist die Unvollkommenheit die uns Vollkommen macht.
Es geht beim Austausch ja auch nicht um das Modell, mehr um den Erhalt meiner Existenz. *g*

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Geschrieben von quigor am 15.01.2006 um 17:04:

 

Zitat:

Original von Sehtos Ja, ich will tatsächlich in dieser Form ewig leben.

Tja, Pech. Das wird es nicht spielen.. gewöhne Dich an diesen Gedanken, solve et coagula!

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Geschrieben von Sehtos am 15.01.2006 um 17:15:

 

Zitat:

Original von quigor solve et coagula

Perennitas et crescere

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Geschrieben von quigor am 15.01.2006 um 17:23:

 

Ein äußerst löblicher Vorsatz, dem ich mich anschließe, wenn perennitas nicht so lange dauert, daß unsere transgenen Nachfolger uns zu perenniservi umfunktionieren.

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Geschrieben von The Poop Rapist am 15.01.2006 um 17:31:

 

das macht ihr doch mit absicht.

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Geschrieben von Ben am 15.01.2006 um 18:00:

 

Es wäre für mich schon allein deswegen sehr reizvoll, an Klon-Experimenten teilzunehmen, um zu sehen, wieviel genetisch und wieviel anerzogen ist.

Habt ihr alle Angst, dass eine höhere Lebensform, die wir erschaffen, uns auslöschen könnte?
Ich kann mir keinen Tod vorstellen, der sinnvoller wäre. Würden Außerirdische auf der Erde landen und wären für mich offensichtlich überlegen, dann würde ich mich ihnen anschließen, anstatt für eine unterlegene Menschheit Partei zu ergreifen.
Wenn ich außerdem eine derart geniale Kreatur erschaffen hätte, dann wäre sie auch in der Lage einzusehen, dass man so ziemlich jeden Menschen vor mir umbringen muss, denn ich würde sie dann ja unterstützen...

Es ist auf jeden Fall an der Zeit, dass wir die Zukunft unserer Spezies selbst in die Hand nehmen. Wenn wir die Evolution einfach nur hätten werkeln lassen, dann gäbe es jetzt wohl kaum so nahrhafte Getreide- und Gemüsesorten. Ok, das war Zucht. Soll man Menschen züchten? Wird schwierig/grausam, wenn die gegenseitige Zuneigung fehlt. Da würde ich das doch lieber der Gentechnik überlassen.

Also, quigor, wenn du da ein nettes kleines Experiment am Start hast, sag mir bescheid. Ich bin dabei und spende gerne Erbgut.

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Geschrieben von Sehtos am 15.01.2006 um 18:01:

 

Zitat:

Original von quigor Ein äußerst löblicher Vorsatz, dem ich mich anschließe, wenn perennitas nicht so lange dauert, daß unsere transgenen Nachfolger uns zu perenniservi umfunktionieren.

Da würden wir am Ende nur in humanitas verfallen. Liberare perenniservi!
Was aber langfristig wohl eher auf exsolutio hinauslaufen sollte... quid sit futurum cras, fuge quaerere...

Zitat:

Original von Herbstelfe das macht ihr doch mit absicht.

Voluntas? Quid est voluntatis?

Zitat:

Original von Ben Also, quigor, wenn du da ein nettes kleines Experiment am Start hast, sag mir bescheid. Ich bin dabei und spende gerne Erbgut.

Was haben deine Gene denn so vorteilhaftes zu bieten?

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Geschrieben von The Poop Rapist am 15.01.2006 um 18:04:

 

was immer das heißt, ich meinte nicht euer selbstgefälliges onanieren von lateinischen phrasen, sondern die tatsache, dass ihr meinen schönen thread vollspammt mit irgendwelchen bekloptten diskussionen, die eh keinen interessieren und die ich mir nicht durchlese.