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Geschrieben von quigor am 17.01.2006 um 13:38:

 

Zitat:

Original von Hirntot Zitat: Original von Sehtos Leider, man sollte ein land gründen was nicht an diese stupiden ethischen Grundlagen gebunden ist... Ein Land was diese Forschung stark voran treibt sollte über kurz oder lang zu den führenden gehören, allein schon da führende Wissenschaftler auf dem Gebiet der Alterungsforschung behaupten man könne, wenn man die Ethik über Bord wirft und ordentlich Geld in die Forschung pumbt in 5 Jahren bei Ebrionen die alterung ausschalten und in 10 bei schon vorhandenen Menschen. Bei "at any cost" musste ich irgendwie als erstes an einen Herrn Dr. Mengele denken...

Wieso muß jeder ignorante Wurm sofort diese Flasche aus dem Mistkübel der Geschichte zerren, sobald es um eine Lockerung ethischer Beschränkungen in der Forschung geht?

Ich möchte hier nicht auf die Moral Herrn Mengeles eingehen, dazu ist genug gesagt worden.
Aber es gibt etwas anderes, das man ihm vorwerfen kann, ja muß, und über das geschwiegen wird, weil das Thema angesichts der Ungeheuerlichkeit des Umfelds, in dem er gearbeitet hat, tabu ist: Seine Forschung war DUMM, der Typ war einfach ein beschissener Wissenschafter!

Angesichts der nahezu unbeschränkten Möglichkeiten, die er hatte, hat dieser Berg nur verhutzelte Mäuschen geboren, und das war seine ureigene Schuld:
Seine Fragestellungen waren uninspiriert, also fern von jeglicher Originalität, seine Experimentalansätze "unsauber", d.h. eigentlich ungeeignet, eine These zu veri- oder falsifizieren, seiner Methodik mangelte es sowohl an Exaktheit als auch an Raffinesse, und sogar seine Dokumentation war mangelhaft.

Von einem Mann mit seiner Ausbildung wäre besseres zu erwarten gewesen. Sein Oeuvre hat den Wissensstand der Menschheit nicht erweitert, es hat nur die Forschung am Menschen in den Ruch sinnloser Folter gebracht. Mengele war aber kein gewissenloser Forscher, er war nur einfach eine Flasche!

Ich möchte noch ein paar Worte zur Forschung in vivo sagen:
Wir haben derzeit zwei etablierte Möglichkeiten: Tier- und Humanexperiment. In Zukunft wird zunehmend die Arbeit mit Gewebekulturen in simulierten Umgebungen, also eine erweiterte in-vitro-Variante, eine Rolle spielen.
Beim Versuch am Menschen geht man zwingend von den Gegebenheiten aus (im Gegensatz zu Herrn Mengele..), d.h. als Probanden ("Versuchskaninchen") dienen Menschen, die eine Krankheit oder Läsion, die erforscht werden soll, bereits haben.
Beim Tier wird zunächst die Läsion gesetzt, die Krankheit ausgelöst - und dann weiter untersucht. Für manche Fragestellungen ist das die einzige Möglichkeit, ein ausreichend großes Sample zu bekommen oder zum richtigen Zeitpunkt untersuchen bzw. behandeln zu können.

Ich persönlich habe nur mit Menschen gearbeitet - das ist nämlich einfacher als Tierversuche, da Tiere besser geschützt sind..
Moralische Probleme hatte ich nur ein einziges Mal, als ich anhand der Datenlage aus meinen Zellkulturen davon ausgehen mußte, daß mein Kombinationsregime in einem bestimmten Konzentrationsbereich, der mit hoher Wahrscheinlichkeit in den Patienten entstehen würde, zu einem beschleunigten Krebswachstum führen würde. Die eigentliche target-dose wäre aufgrund der hohen systemischen Toxizität nicht zu erreichen gewesen. Trotz vorhandener finanzieller Mittel und positivem Ergebnis des Gesuchs in der zuständigen Ethikkommission (denen hab ich das einfach etwas anders verklickert..) habe ich auf die Durchführung dieser Serie verzichtet.

Ansonsten aber habe ich nie ein Problem darin gesehen, mit menschlichem Material zu arbeiten.
Daher möchte ich Sehtos´ Ansatz entschieden befürworten - wir sollten die Forschung am Menschen weitestgehend von ethischen Restriktionen befreien!

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Geschrieben von Lord Syn am 17.01.2006 um 13:56:

 

Ich als Laie finde es sowieso irgendwo sinnvoller, an menschlichem Material zu testen und zu forschen, da Tiere nun mal keine Menschen sind. Wir haben viele genetische Ãœbereinstimmungen aber nicht jede Krankheit, die ein Mensch hat, haben auch Tiere und umgekehrt. Von daher ist das evt alles nicht ganz so stimmig, oder?

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Geschrieben von quigor am 17.01.2006 um 15:08:

 

Richtig, da gibt es immer wieder böse Überraschungen, wenn man die Ergebnisse von Tierversuchen auf den Menschen umlegt - man denke nur an das Contergan-Desaster..

Zitat:

Original von Sehtos Homo homini lupus verum homo sapiens superius homini draconis.

Veritas profunda et probata. Superponatum adque etiam consilium honore dignum ad maiorem gloriam Satanae! Faciemus legionem draconorum tenebrae et exstinguiemus purgamenta foeda gentis humanae.. qualis cogitatio beata et plena pollicitationis!

Zitat:

Quia nos loquor latinus?

Interitum linguae latinae semper dolibam. Quadantemus possibilie facere me oportet. Equidem exspecto paululum patientiam tuam cum inscitia mea.

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Geschrieben von Kamy am 17.01.2006 um 19:51:

 

ich versteh kein wort

aber ihr könnt mir ja gerne mal Latein beibringen
wollt ich schon immer mal lernen

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Geschrieben von Lord Braindead am 17.01.2006 um 19:55:

 

Quigor sei lieber froh das ich die Nazi-Keule geschwungen habe als wenn dies irgend jemand getan hätte der seine ganze Philosophie darauf aufbaut.

Mein Standpunkt zur Ethik Frage ist dabei recht simpel: alles sollte erlaubt sein sofern die Propanten oder das Material freiwillig für die Wissenschaft zur Verfügung gestellt wurden und lebende Probanten über alle Risiken der Versuche aufgeklärt wurden.

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Geschrieben von Kamy am 17.01.2006 um 20:03:

 

Zitat:

Original von Lord Braindead ... Mein Standpunkt zur Ethik Frage ist dabei recht simpel: alles sollte erlaubt sein sofern die Propanten oder das Material freiwillig für die Wissenschaft zur Verfügung gestellt wurden und lebende Probanten über alle Risiken der Versuche aufgeklärt wurden.

Das natürlich ne möglichkeit meine etischen bedenken zu umgehen...
aber was ist mit dummen menschen die die tragweite ihrer entscheidung nicht sehen?

andererseits...es würde ihnen recht geschehen...

aber was ist wenn sie dann wirklich besser werden? - werden wir dann von dummen regiert?


Fragen über fragen

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Geschrieben von Lord Braindead am 17.01.2006 um 20:05:

 

Zitat:

Original von Kamy aber was ist wenn sie dann wirklich besser werden? - werden wir dann von dummen regiert?

wir leben bereits in einer Diktatur der Idiotie

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Geschrieben von quigor am 17.01.2006 um 20:43:

 

Zitat:

Original von Lord Braindead wir leben bereits in einer Diktatur der Idiotie

Eine zwar ungewöhnliche, aber bei näherer Betrachtung gar nicht so üble Definition der Demokratie..

Das mit dem Mengele warst wirklich Du selbst und kein unverschämter Scherzbold?
Nun, dann wirst Du ja an meiner Mengele-Kritik nichts auszusetzen haben!

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Geschrieben von Lord Braindead am 17.01.2006 um 20:53:

 

Zitat:

Original von quigor Zitat: Original von Lord Braindead wir leben bereits in einer Diktatur der Idiotie Eine zwar ungewöhnliche, aber bei näherer Betrachtung gar nicht so üble Definition der Demokratie..

Der Ausspruch zielte eher auf die Gesamtheit der modernen Welt und der sogenannten Gesellschaft ab als nur auf die Demokratie aber dies ist ein anderes Thema für das ich villeicht eines Tages mal wieder ein Thread eröffnet wird.

Zitat:

Das mit dem Mengele warst wirklich Du selbst und kein unverschämter Scherzbold? Nun, dann wirst Du ja an meiner Mengele-Kritik nichts auszusetzen haben!

Keineswegs. Ich bin ebenso der Überzeugend das wenn man von Mengele einen Nazi subtrahiert nicht viel übrig bleibt. Ein Wissenschaftler war er keinesfalls, eher ein Arzt der sich anschickte sich in der SS beliebt zu machen in dem er einen _Beweis_ für die Rassentheorie dahinschlierte.

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Geschrieben von quigor am 18.01.2006 um 14:00:

 

Zitat:

Original von Lord Braindead Der Ausspruch zielte eher auf die Gesamtheit der modernen Welt und der sogenannten Gesellschaft ab als nur auf die Demokratie aber dies ist ein anderes Thema für das ich villeicht eines Tages mal wieder ein Thread eröffnet wird.

Das wäre ausgezeichnet!

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Geschrieben von quigor am 02.02.2006 um 21:19:

 

Ha, ich habe den Schweinethread doch wiedergefunden - allerdings nicht unter "Naturwissenschaften", dort findet sich Poops prachtvolle naturwissenschaftliche Diskussion ( ), sondern "offtopic".

Was sagt mir das?

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Geschrieben von Three of Five am 02.02.2006 um 21:30:

 

das ich ihn verschieben sollte

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Geschrieben von quigor am 02.02.2006 um 21:41:

 

Ein herzliches Dankeschön an die mächtigen Borg!

Wäre es vielleicht auch möglich, Sommerbiwaks post aus dem anderen Schweinethread hier hinein zu zaubern?

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Geschrieben von MoD3000 am 02.02.2006 um 22:20:

 

Was sagt mir eigentlich die Tatsache, dass dieser Thread mehr Posts hat als das Judentum-Teil
</Spam>

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Geschrieben von Kamy am 02.02.2006 um 23:03:

 

Ähm...das die Schweine doch die Weltherrschaft an sich reißen werden?

oder dass das andere schon zu ausgelutscht ist...

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Geschrieben von quigor am 03.02.2006 um 00:13:

 

Zitat:

Original von MoD3000 Was sagt mir eigentlich die Tatsache, dass dieser Thread mehr Posts hat als das Judentum-Teil </Spam>

Daß hellboarder mehr von Naturwissenschaft verstehen als von Geschichte? *WIEHER*

Oder daß die Zukunft, wie immer sie auch aussehen mag, weniger belastet und "gefährlich" ist, als die Vergangenheit..

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Geschrieben von Kamy am 03.02.2006 um 12:31:

 

ob sie weniger "gefährlich" ist als die Vergangenheite mag ich da doch bezweifeln...aber die neugier auf die Zukunft mag größer sein ...und vielleicht auch die Hoffnung weniger falsch zu machen als in der Vergangenheit...

obwohl da doch die geschichte zeit das sich alle fehler wiederholen ^^

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Geschrieben von Sommerbiwak am 06.02.2006 um 21:23:

 

Zitat:

Original von MoD3000 Was sagt mir eigentlich die Tatsache, dass dieser Thread mehr Posts hat als das Judentum-Teil </Spam>

Daß floureszierendes Schweinefleisch koscher ist?

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Geschrieben von quigor am 06.02.2006 um 22:57:

 

Ja, wenn Du das Schwein korrekt geschächtet hast, Du Scherzkeks!

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Geschrieben von blackrider am 07.02.2006 um 12:58:

 

Ob es dann noch leuchtet?

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Geschrieben von quigor am 08.02.2006 um 12:15:

 

Ich hätte furchtbar gerne eine Abstimmung darüber, ob ihr meint, daß man die Entwicklung von Chimären mit Humangenom freigeben sollte.. aber ich weiß nicht, wie das geht.. könnte mir vielleicht jemand behilflich sein? *vorallemzumaddinundYannickhoffnungsvollhinblinzelt*


@Kamy,

es wundert mich, daß Latein offenbar nicht mehr Voraussetzung für das Jusstudium ist - wie macht ihr das jetzt mit dem Codex Iustinianus? Ich mußte den damals noch im Original lesen und interpretieren.

Was Deinen löblichen Wissensdurst betrifft: Sehtos ist sicher gerne bereit, Deine Fremdsprachenkenntnisse zu erweitern - vielleicht nicht unbedingt in latein, aber ganz sicher in französisch.. und das ist ja schließlich auch eine schöne romanische Sprache.

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Geschrieben von Sehtos am 08.02.2006 um 14:34:

 

Zitat:

Original von quigor Was Deinen löblichen Wissensdurst betrifft: Sehtos ist sicher gerne bereit, Deine Fremdsprachenkenntnisse zu erweitern - vielleicht nicht unbedingt in latein, aber ganz sicher in französisch.. und das ist ja schließlich auch eine schöne romanische Sprache.

*lach*

Ich hätte noch Spanisch und Griechisch anzubieten...

*lach*

Und Quigor, bei deinem Posting oben...

Zitat:

Veritas profunda et probata. Superponatum adque etiam consilium honore dignum ad maiorem gloriam Satanae! Faciemus legionem draconorum tenebrae et exstinguiemus purgamenta foeda gentis humanae.. qualis cogitatio beata et plena pollicitationis!

Zitat:

Interitum linguae latinae semper dolibam. Quadantemus possibilie facere me oportet. Equidem exspecto paululum patientiam tuam cum inscitia mea.

...also da bin ich stellenweise mit meinem Latein am Ende.
Z.B. Superponatum... das einzige was mir da einfällt ist superpono

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Geschrieben von quigor am 08.02.2006 um 15:27:

 

"Superponatum" heißt einfach "zusätzlich".
Den ganzen Absatz übersetze ich Dir hier aber sicher nicht - sonst wollen unsere lieben Freunde wieder einmal das Niveau des boards heben, indem sie mich ein wenig höher hängen..

Aber viel interessanter ist eine andere Frage: spanisch? Was zur Hölle versteht man unter *spanisch*, wenn man dabei von einem Ohr zum anderen grinst?

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Geschrieben von Sehtos am 08.02.2006 um 15:35:

 

Das ist ein *hust* Tittenfick *hust*...

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Geschrieben von quigor am 08.02.2006 um 15:43:

 

Wirklich?

Die Bezeichnung kannte ich echt nicht, ich danke Dir dafür, meine beklagenswerte Bildungslücke hier so prompt geschlossen zu haben!

Was würdest Du übrigens davon halten, wenn wir latein angesichts der umfangreichen Grammatikregeln zur "strengen Kammer" deklarieren?