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Geschrieben von Murkser am 14.05.2007 um 09:22:

  G8 - warm up - Polizeirepression, Globalisierungskritik und die Medien

Hallo @ all,

ich bin im Moment ein bisschen baff über die Geschehnisse im Vorfeld des G8-Gipfels (6./7.6. Heiligendamm).

Zuerst die Polizeirazzien in Hamburg, Bremen, Berlin und anderen Städten um Server, Drucker und Flugblätter einzusammeln und die Strukturen der Gipfelgegner etwa zu lähmen und dann das darauf folgende kritische Medienecho auf die Polizeiaktion.

Auch die Demo hier in Berlin als Reaktion auf die Razzien war mehr als beeindruckend - spontan gingen in Kreuzberg knapp 5000 Leute auf die Straße
Sogar der Berliner Kurier kann globalisierungskritische Artikel schreiben:
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/171142.html

Dann kriegt solid sogar einen kleinen Bericht über ein g8-infotreffen in den Tagesthemen
http://www.tagesschau.de/sendungen/0,,OID6732688_VID6732870_RESms256_PLYinternal_NAV_,00.html

worauf bei einem Blokadetraining erneut die Polizei vorbei schaut:
http://www.rbb-online.de/_/nachrichten/politik/beitrag_jsp/key=news5869549.html

und der Berliner Kurier sogar wieder ne Positivmeldung bringt:
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/berlin/171178.html

Das soll nur mal als warm up dienen für einen tread in diese Richtung - also wer will kann sich ja mal hier über den G8-Gipfel so auslassen - also wie ihr ihn findet - was er für euch bedeutet, ob er legitim ist usw. und wie ihr die Geschehnisse im Vorfeld und die Proteste während des Gipfels so seht.


Geschrieben von Lord Syn am 14.05.2007 um 11:17:

 

Von dieser Globalisierungs-Chose halte ich persönlich überhaupt nichts, jedenfalls nicht so, wie es derzeit abläuft.

Klar kann und sollte man sich nicht von der Welt abkapseln, aber man muß genauso auch erst einmal daran denken, was eine totale Globalisierung bedeutet, was eine Globalisierung überhaupt ist?

Wenn Globalisierung bedeutet, daß...

... man das Wissen der einzelnen Völker schnell austauschen kann, Kultur und Kunst für jeden schnell und leicht erreichbar sind, wenn die Menschheit ihre Ressourcen gemeinsam nutzt, um Probleme die weltweit jeden angehen um sie zu beheben und wenn sie den Weltfrieden erhält, dann ist Globalisierung gut.

... die Schere zwischen arm und reich immer größer wird, wenn Konzerne auf ihre Aktionäre anstatt auf ihre Arbeiter und Angestellte achten, wenn die Identität ganzer Völker dahingerafft wird, wenn Kulturaustausch ein schönes Wort für "Amerikanisierung" ist, wenn genetisch manipulierte Lebensmittel, Getreide, etc, heimlich angebaut wird, ohne den Willen des Volkes (antidemokratisch also) zu beachten, dann ist Globalisierung einfach nur (b]schlecht[/b]

Und leider, daß muß ich hier ganz deutlich sagen, ist der schlechte Anteil der Globalisierung höher und gewichtiger als die positiven Aspekte.

Und daß dann der Staat in irrationaler Gewalt auch noch gegen Menschen, die ihr Demonstrationsrecht, vorgehen wie gegen Kriminelle (obwohl, geht man so überhaut gegen Kriminelle vor? Ich glaube, die haben es deutlich besser), dann übersteigt das alles die Grenze des ertragbaren erheblich.

Aber es ist natürlich bezeichnend, daß wieder einmal linke wie rechte politische Kräfte gegen diese Schweinerei vorgehen. -> http://www.gib8.org/

Schade nur, daß sie nicht auch ihre Kräfte gemeinsam nutzen, sondern sich auch gleichzeitig gegenseitig zerfleischen! Aber das kann man wohl nicht ändern.


Geschrieben von Murkser am 14.05.2007 um 17:21:

 

part 1 - dito

Zitat:
Original von Lord Syn
Schade nur, daß sie nicht auch ihre Kräfte gemeinsam nutzen, sondern sich auch gleichzeitig gegenseitig zerfleischen! Aber das kann man wohl nicht ändern.


nein kann man nicht! - never!!

vielleicht könnte man es - unter folgende Vorraussetzungen eventuell:

- kein Antisemitismus
- keine Fremdenfeindlichkeit
- keinen Nationalismus
- kein Rassismus
- keinen Hass auf Homosexuelle
- keinen Hass auf sonstige Minderheiten (Behinderte usw.)
- Akzeptanz, dass Frau mehr als nur Mutter ist

hm hab ich noch was vergessen?


Geschrieben von Lord Braindead am 14.05.2007 um 18:37:

 

ja:

- Aktzeptanz das weder Sozialismus noch Kommunismus funktionieren
- keine instrumentalisierte Ablehnung anderer Meinungen
- Aktzeptanz der Unterschiede zwischen Menschen
- kein Weltbürgergeschwafel
- keine Verzerrung der Realität um den eigenen Standpunkt zu untermauern
- keine bedingungslose Tolleranz gegenüber allem
- Diskussionen auf einer sachlichen, gesamtheitlichen Ebene
- Aktzeptanz das nicht jede Frau Karriere machen will


Geschrieben von Lord Syn am 14.05.2007 um 20:09:

 

Tja, es ist schon beinahe traurig, daß wir uns alle nur in der Unvereinbarkeit einig sind. nachdenken

Was solls. Protest gegen das G8 Treffen wird ohnehin nicht funktionieren, da die Teilnehmer ohnehin alle abgeschirmt über die Rechte der Menschen hinweg entscheiden werden.

Da kann man im Grunde genommen nur noch mit taktischen nuklearen Argumenten kommen. Das wäre ja mal eine Lösung... aber keine realitische. Augenzwinkern

Ach und das hätte ich schon fast vergessen; Murkser, ich habe keinen Haß auf Juden, Ausländer oder Schwule noch auf sonst wen. Schon gar nicht aus dem reinen Grund, daß sie es sind. Sowas ist lächerlich! Das man gewisse Dinge ablehnt und als bedenklich betrachtet heißt nicht automatisch Haß.


Geschrieben von Murkser am 14.05.2007 um 21:32:

 

Zitat:
Original von Lord Syn
Ach und das hätte ich schon fast vergessen; Murkser, ich habe keinen Haß auf Juden, Ausländer oder Schwule noch auf sonst wen.


na da bin ich aber beruhigt Augenzwinkern

war eher allgemein

@ braindead - über Punkt 2 bis 8 können wir reden - aber Punkt 1 - da verlangst du etwas viel

aber hab ich ja auch - unter der Prämisse, dass rechts und links auf dem Pfade der Kapitalismuskritik zusammen kommen sollen, wären Rechte ohne meine aufgezählten Punkte nur noch schwerlich Rechte und Linke ohne wenigstens einer Prise Sozialismus keine Linken mehr.


Geschrieben von quigor am 14.05.2007 um 21:42:

 

Zitat:
Original von Murkser
@ braindead - über Punkt 2 bis 8 können wir reden - aber Punkt 1 - da verlangst du etwas viel

Über Punkt 1 braucht ihr auch nicht mehr zu 'reden': Dieser Feldversuch darf als gescheitert betrachtet werden. Oder glaubst Du wirklich, historische Fakten lösen sich in Luft (und Wohlgefallen) auf, nur weil Du sie ignorierst?

Zitat:
aber hab ich ja auch - unter der Prämisse, dass rechts und links auf dem Pfade der Kapitalismuskritik zusammen kommen sollen, wären Rechte ohne meine aufgezählten Punkte nur noch schwerlich Rechte und Linke ohne wenigstens einer Prise Sozialismus keine Linken mehr.

großes Grinsen großes Grinsen
Mach Dir keine Sorgen um eure Identitäten: Von der breiten Mehrheit der euch doch so am Herzen liegenden Bevölkerung werdet ihr sowieso ohne weitere Differenzierung als Radikalinskis und unnütze Randalierer betrachtet. Die einzigen, die ernsthaft an euren diversen 'Programmen' interessiert sind, sind die Kumpels von der Staatspolizei.


Geschrieben von Murkser am 14.05.2007 um 21:44:

 

genau - deshalb ma ARD 21:45 fakt sollte gleich was über den linken terror kommen

Angst verblüfft verblüfft verblüfft - versteck mich lieber unter der Bettdecke


Geschrieben von Angsthase am 14.05.2007 um 21:48:

 

Zitat:
Original von Murkser
Angst verblüfft verblüfft verblüfft - versteck mich lieber unter der Bettdecke


Aber bitte auf der politisch korrekten linken Seite des Bettes! Augenzwinkern


Geschrieben von quigor am 14.05.2007 um 22:03:

 

Zitat:
Original von Murkser
versteck mich lieber unter der Bettdecke

Was für eine schöne alte Tradition! Genau dort hat man linke Revolutionäre meistens gefunden... Zunge raus


Geschrieben von Murkser am 14.05.2007 um 22:11:

 

mal ein paar Beispiele von früher:

internationale Brigaden in Spanien
deutsche Kommunisten unter Tito
die ELAS in Griechenland
Rote Kapelle, Edelweißpiraten
Kuba, Bolivien, Angola...

ich glaube nicht, dass man hier Leute unter der Bettdecke gefunden hat
und Karl und Rosa sowieso nicht

headbangen headbangen headbangen

zum Bericht bei fakt von eben - nur die altbekannte mg - militante gruppe - hab außerhalb des Verfassungsschutzberichts noch nie was von ihr gehört oder gelesen - n bissl sowas wie al quaida auf links - wenn irgendwo n brandanschlag war - mg

noch was zum Thema - es ist mal wieder ein BKA-Peilsender aufgetaucht
http://www.germany.indymedia.org/2007/05/176790.shtml

dann noch was erfreuliches - 8,5% in Bremen für die Linke +1 eingeschmuggelter Rechter auf der Liste, der nun ausgeschlossen wird - etwas Außenwahrnehmung gibts doch


Geschrieben von Lord Braindead am 14.05.2007 um 22:35:

 

Zitat:
Original von Murkser
aber hab ich ja auch - unter der Prämisse, dass rechts und links auf dem Pfade der Kapitalismuskritik zusammen kommen sollen, wären Rechte ohne meine aufgezählten Punkte nur noch schwerlich Rechte und Linke ohne wenigstens einer Prise Sozialismus keine Linken mehr.


DAS ist deine Defintion von Rechten? Mit verlaub Murkser, ich weis grad nicht ob ich über deine Beschränktheit lachen oder dich lieber bemitleiden soll...


Geschrieben von quigor am 14.05.2007 um 22:38:

 

Zitat:
Original von Murkser
mal ein paar Beispiele von früher:

Ja, klar - die alten heroischen Zeiten... damals hat man anzügliche Anspielungen vielleicht sogar noch verstanden.


Geschrieben von Murkser am 14.05.2007 um 23:06:

 

Zitat:
Original von quigor
Zitat:
Original von Murkser
mal ein paar Beispiele von früher:

Ja, klar - die alten heroischen Zeiten... damals hat man anzügliche Anspielungen vielleicht sogar noch verstanden.


ups - lol - ja ich bin noch so unschuldig und laut braindead auch beschränkt

@ braindead - teile mir deine definition mit


Geschrieben von Lord Braindead am 14.05.2007 um 23:26:

 

Möchtest du jetzt einen kompletten Abriss der rechten, politischen Ausrichtungen? An was ist dein letzter Sklave gestorben?

Auch wenn es dir scheinbar die letzten Jahre nicht aufgefallen ist habe ich dich immer ernst genommen und mit dir auf einer vernünftigen Ebene diskutiert. Scheinbar ist es nicht das was du willst. Warum sonst erdreistest du dich hier bitte eine Stichprobe der dümmsten, braunsten Masse als die Essenz einer großen, politischen Ausrichtung zu bezeichnen? Allem anschein nach bettelst du darum das ich dich in den selben Topf mit irgendwelchen Autonomen, Anti-Deutschen oder ähnlich Hirnamputierten stecke.

Ich kann dir gerne bei jeder Gelegenheit die Verbrechen von Stalin, Mao, den roten Khmer, dem Vietcong, der RAF und ähnlichen linken Terrorregimen/-organisationen an die Birne werfen. Allem anschein nach ist das deine Vorstellung einer politischen Diskussion. Über Punkt 7 lässt sich reden? Dann könntest du damit langsam mal anfangen oder ist deine Definition von sachlicher Diskussion dem Gegenüber unaufhörlich den selben wiedergekäuten Mist vor die Füße zu kotzen?

Du predigst dir immer einen Ast von Tolleranz anderer. Wo bleibt deine? Was ist so schwer daran mit jemandem vernünftig zu reden der anderer Meinung ist? Warum schaff ich dummer Rassist es mit dir gesittet zu Diskutieren aber du schaffst es nicht einmal einen Post zu tätigen ohne "der ewige Jude Nazi" zu zitieren?

Ansonsten werfe ich dir hiermit noch ohne nähere Erläuterung Punkt 2 und 3 an den Kopf. Vielleicht hilfts ja auch wenn ich die Hoffnung langsam Aufgebe das von dir jemals etwas kommt das dir "junge Welt" nicht vorgekaut hat.


Geschrieben von Lord Syn am 14.05.2007 um 23:26:

 

Murkser ich mag ja gar nicht beleidigend werden wollen, aber ich muß Braindead wirklich zustimmen. So wie du dich derzeit ausdrückst, kann man dich einfach nur noch für beschränkt halten. Ich persönlich bin sogar davon überzeugt, daß du derzeit nicht mal nüchtern bist!

Schreib lieber hier im Forum, wenn du nicht gerade mit deinen Kumpanen einen gezockt hast, ja? großes Grinsen


Geschrieben von quigor am 14.05.2007 um 23:52:

 

Daß das Projekt der Kooperation gegen den gemeinsamen Feind daran scheitern würde, daß der rechte Flügel dem linken Alkoholkonsum vorwirft, hätte ich nicht gedacht. Cool.


Geschrieben von Lord Syn am 15.05.2007 um 00:54:

 

lol Quigor! So kann es gehen.... Zunge raus

Aber jetzt mal im ernst. Sollten wir hier nicht eigentlich über den G8 Gipfel sprechen?


Geschrieben von quigor am 15.05.2007 um 13:14:

 

Gut, dann sprechen wir eben über den G8-Gipfel!

Wieso ist es eigentlich ehrenwerte Tradition, jedes Treffen der Group of Eight mit möglichst aufwendigen 'Straßenaktionen' zu würzen? Erfolgt das nach dem Motto, möglichst viele Arbeitsplätze der Staatspolizei zu sichern?
Zu den social events in Wien gehören Opernball und Opernball-Demo - das eine so hohl wie das andere.
Der G8-Gipfel ist da schon ein anderes Kaliber - und würde auch eine politische Antwort eines anderen Kalibers verdienen.

http://www.g-8.de/Webs/G8/DE/G8Gipfel/g8-gipfel.html


Geschrieben von Murkser am 15.05.2007 um 14:13:

 

@ braindead und syn - nun ich sehe es so, dass es bei den Rechten einen konservativen und einen kapitalismuskritischen (wie oben geschrieben) Part gibt. Beide zeichnen sich aber auch immer wieder durch meine genannten Eigenschaften aus - nicht alle und nicht ständig - aber es kommt vor.

Ich bekomme zum Bespiel mindestens einmal die Woche eine Meldung über eine rechte Straftat im Sinne der Körperverletzung.

Wenn führende rechte Politiker wie Voigt (gut er ist inzwischen zurückhaltender) und Pastörs immer noch den Holocaust leugnen und es bei ihnen immer noch einen Unterschied zwischen "Volksdeutschem" und Deutschem mit Pass gibt, ist eine Zusammenarbeit indiskutabel.

http://www.endstation-rechts.de/index.php?option=com_content&task=view&id=368&Itemid=172

zum Gipfel - na es läuft ja noch ein bisschen mehr
Alternativgipfel, Konzerte, jede Menge kritische Veranstaltungen, workshops usw.
www.gipfelsoli.org
www.heiligendamm2007.de/


Geschrieben von Angsthase am 15.05.2007 um 14:21:

 

@Murkser:

Du, es wär wirklich nett, wenn du anstatt nur der Links auch den Inhalt eben jener kurz wiedergeben würdest.
Das macht das Lesen angenehmer und hilft sich ein Bild deiner eigenen Meinung zu machen.
Büdde! *liebguck* smile


Geschrieben von quigor am 15.05.2007 um 17:52:

 

Zitat:
Original von Amalthea
Du, es wär wirklich nett, wenn du anstatt nur der Links auch den Inhalt eben jener kurz wiedergeben würdest.

*LOL* Danke, Amalthea!
Ich unterschreibe das, Murkser - allerdings ohne dabei liebenswürdig zu lächeln.
Diese permanenten stand-alone-links sind eine Unsitte und nur geeignet, mit geringstmöglichem eigenen Aufwand größtmögliche Irritation und Beschäftigung des Gesprächspartners zu bewirken.
Benütze Deine Links also zur Belegung und weiteren Vertiefung Deiner Thesen, nicht aber als Ersatz selbiger.

Ich bin - ein letztes Mal... - Deinem Link (gipfelsoli) gefolgt und habe dort diverse Demonstrationen, Konzerte, Blockaden, Fahrradkarawanen, Camps und Gottesdienste gefunden. Gut versteckt in all diesen löblichen sportlichen Ertüchtigungen und sozialen Events - bei denen ich allerdings doch ein wenig den direkten Konnex zur globalen Wirtschaftspolitik vermisse - habe ich dann den Hinweis auf den G8-Alternativkongreß gefunden. Derzeit gibt es offensichtlich nur einen 'Aufruf' dafür, geprägt durch den wohlbekannten erhobenen Zeigefinger, die ebenso wohlbekannte Wunschliste (an wen eigentlich? Das Christkind?), eine Liste der Initiatoren und Unterstützer, sowie die Möglichkeit, im Rahmen dieser Veranstaltung Workshops anzumelden. Mhm.
Ich vermisse sowohl ein detailliertes Programm der vorgesehenen Vorträge bzw. Podiumsdiskussionen, als auch ausgearbeitete Thesenpapiere. Beides aber würde ich von einer ernstzunehmenden Gegenveranstaltung erwarten.
Scheint wohl eher beim 'happening' zu bleiben, hm?

Wozu Du allerdings den zweiten Link (heiligendamm2007) gepostet hast, ist mir völlig unklar. Er demonstriert eigentlich nur die inhaltliche Leere und Reduktion auf plakative Phrasendrescherei der G8-Gegner. Wenn ich kurz daraus zitieren darf:
Der 2. Juni 2007 in Rostock wird genau das große, fröhliche und politisch ausdrucksstarke Protest-Fest werden, das wir uns alle wünschen!
Let´s have a party, hm? Die Alternative zur G8 heißt also Großdisco mit Flugblättern? Zunge raus

Ach ja, und man soll eine CD kaufen, um die Veranstaltung finanziell zu unterstützen, denn:
Um eine Größenordnung zu nennen: Allein die Kulturveranstaltungen kosten uns ca. 80.000 Euro, und dass, obwohl alle Bands ohne Gage spielen.
Rührend. Und das alles für die soziale Gerechtigkeit. Wie die Alten sungen, so zwitschern auch die Jungen - die einen mit Kaviar und Champagner beim Wohltätigkeitsdinner, die anderen mit Döner und Dosenbier beim Protest-Fest. Heuchler allesamt.


Geschrieben von Murkser am 15.05.2007 um 18:01:

 

hm, ok

der erste link war das Interview von Friedmann mit Voigts und Pastörs und ihren Aussagen zu Volksdeutschen und dem Holocaust

link 2 sollte eine Überblick über die Veranstaltungen geben - die hier zu posten würde den Rahmen des Forums sprengen - @ quigor, die Organisation und Mobilisierung verläuft im Moment oder eigentlich wie immer ziemlich chaotisch - aber wir machen das auch alle freiwillig, für lau und mit Spaß und in diesem Ausmaß auch das erste Mal - hab etwas nachsehen mit uns

link 3 is für die großdemo am 02.06. - eines der hauptevents

ich werde mich in zukunft um mehr service bemühen smile


Geschrieben von quigor am 15.05.2007 um 18:40:

 

Zitat:
Original von Murkser
... aber wir machen das auch alle freiwillig, für lau und mit Spaß und in diesem Ausmaß auch das erste Mal - hab etwas nachsehen mit uns

Nimm das bitte nicht als persönlichen Angriff - denn so ist es nicht gemeint.
Aber Du wirst doch wohl nicht ernsthaft glauben, daß ihr auf der Basis 'freiwillig, für lau und mit Spaß' ein Gegenkonzept zur herrschenden Weltwirtschaftsordnung aus dem Boden stampfen werdet? Wenn ihr dies aber nicht zustande bringt - wozu ist dann euer Einsatz gut?
Beschimpfung der G8-Politik und ihrer Vertreter als alternatives Freizeit- und Beschäftigungsangebot? Ist das nicht ein etwas teures Späßchen?


Geschrieben von Murkser am 17.05.2007 um 01:43:

 

ok an der stelle ist ev mal etwas pathos angebracht großes Grinsen

es ist alles was wir haben, dafür ist es echt und wahrhaftig - real
wir tun das was wir tun können und das mit vollem herzen
Augenzwinkern

es geht darum den gipfelteilnehmern zu zeigen, dass sie nicht für uns sprechen, das sie solche Treffen mal nicht eben so machen können und es geht darum anderen menschen zu sagen - steht auf, wehrt euch, macht mit - ihr seid nicht allein

vor vielen jahren konnten diese treffen noch einfach so abgehalten werden - in irgendeinem hotel in irgendeiner großstadt - jetzt verkriechen sie sich aufs land hinter zäunen - wir könnten sie doch einfach dort lassen, niemand würde sie vermissen Augenzwinkern


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