Euthanasie Ja oder Nein?! |
Kinslayer668
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Euthanasie Ja oder Nein?! |
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Wie steht ihr zu dem Thema aktive Sterbehilfe,welches die letzten 2 Wochen durch den Fall Schiavo so extrem durch die Medien ging?!?!
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01.04.2005 00:46 |
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Cypher
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was durch die medien ging/geht weiß ich nicht. hab kein fernseher und zeitung les ich nicht (oder nur selten).
Sterbehilfe find ich eigendlich etwas ziemlich menschliches. Wenn jemand nurnoch von einer maschine am leben gehalten wird, oder er sein leben selbst als nicht mehr lebenswert empfindet, hat er imo durchaus das recht es sich zu nehmen und sich, wenn er es selbst aus was auch immer für welchen gründen nicht selbst kann, sich dabei helfen zu lassen.
Praktisch finde ich es aber nicht durchsetzbar, da wenn jemand nicht fähig ist auszudrücken ob er leben will oder nicht müsste man ihn entweder gegen seinen willen leben lassen, was imo ungerecht wäre, wenn andere auf ihren wunsch hin sterben dürfen, oder man müsste andere über sein leben entscheiden lassen. die entscheidenden könnten aber auch nicht seine meinung kennen und könnten ihn gegen seinen willen umbringen, was auch nicht unbedingt fair wäre.
außerdem könnte man sterbehilfe dann wohl ziemlich leicht für unschöne dinge ausnutzen
edit:
eine möglichkeit wäre es wohl "lebenserhaltende maßnahmen" abzuschaffen. dann könnte sich niemand beschweren, wenn jemand stirbt oder eben nicht
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Meine Organe sind offenbar nicht am richtigen Platz. - Nicht am richtigen Platz? Entsprechend welchen Kriterien? aus dem FIlm "Immortal"
<Goliat> Cypher ruled ;)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Cypher: 01.04.2005 01:37.
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01.04.2005 01:34 |
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Kinslayer668
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Zitat: |
Original von Cypher
außerdem könnte man sterbehilfe dann wohl ziemlich leicht für unschöne dinge ausnutzen |
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Was leider im dritten Reich so geschah und Unschuldige,sprich Behinderte etc. das Leben kostete und die Sterbehilfe im Nachhinein und im sozialen Kontext unseres Staates negativ vorbelastete.
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01.04.2005 01:36 |
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Cypher
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siehe edit oben
und mach mal bitte deine signatur kürzer!
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01.04.2005 01:37 |
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Kinslayer668
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Zitat: |
Original von Cypher
siehe edit oben
und mach mal bitte deine signatur kürzer! |
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Ist die Signatur so etwas besser?!
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01.04.2005 01:45 |
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Eti
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Also, ich bin fuer Aktive Sterbehilfe.
Ich finde es unmenschlich, das ein Mensch nicht ueber sein eigenen Tot entscheiden kann, ( zumindest hier in Deutschland), nagut, es gibt ja noch die Passive Sterbehilfe, wie im Falle dieser Frau, jedoch waere ich eher dafuer, das sie mir eine Spritze geben, als mich zu verhungern lassen.
( In Holland ist zwar Aktive Sterbehilfe verboten, doch wenn folgende 4 Kriterien erfolgen wird sie nicht Strafrechtlich verfolgt:
Der Patient ist Unheilbar Krank
Er hat oefters und ernst versichert das er Sterben will.
Er ist bei Vollen Bewusstsein.
Ein 2 Mediziner bestaetigt die Entscheidung des 1 Mediziners. )
So was sollt es auch in Deutschland geben.
Wie schon gesagt, es besteht zwar die Gefahr des Missbrauches, aber sollte nicht jeder Mensch ueber seinen Tot/Totes Zeitpunkt entscheiden duerfen?
__________________ Jede Praktik jedes Augenblicks, jeder Instinkt, jede zur Tat werdende Wertschaetzung ist heute antichristlich: was fuer eine /Missgeburt von Falschheit/ muss der moderne Mensch sein, dass er sich trotzdem /nicht schaemt/, Christ zu heissen! - - -
– Friedrich Nietzsche
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01.04.2005 02:08 |
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Cypher
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was ist aber wenn einer künstlich am leben gehalten wird, oder sonst wie schwer krank ist und nicht äußern kann, dass er sterben will?
Er würde dann extrem benachteiligt werden.
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01.04.2005 02:14 |
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Eti
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Fuer solche Faelle gibt es die Patientenverfuegung, bzw. Kommt auf das Land drauf an, in den meisten dieser Faellen duerfen dan Angehoerige ueber die Passive Sterbehilfe entscheiden.[ Nach Momentanen stand] Aber ich denke kaum, das sich Deutschland in naechster Zeit dazu bereit erklaeren wird die Aktive Sterbehilfe durchzusetzen.
Doch wer denkt den schon mit 20 an einen Patientenverfuegung.
Und die Patientenverfuegung ist auch nicht 100% Sicher:
Im Fall der Entscheidung über Leben und Tod kann ein Arzt, ein Betreuer/Bevollmächtigter oder das Personal eine Patientenverfügung aus Gewissensgründen und nach Maßgabe des rechtfertigenden Notstands (§ 34 StGB) missachten.
@Kinslayer668 - waere es noch moeglich das Bild rechts vom Text zu setzten?
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01.04.2005 02:17 |
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DarkWave
Otto Normalposter
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naja wenn man sagt man ist für aktive sterbehilfe, weil man über sein eigenes leben selbst entscheiden dürfe, dann müsste man ja auch selbstmord gutheissen....
aber dennoch... ich bin auch dafür
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01.04.2005 02:57 |
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Lord Raynor
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Dazu finde ich den Satz "Lebe ums Verrecken" recht passend ...
Wenn man vor sich hin siecht und nur noch durch Kabel und Schläuche ernährt und am leben gehalten wird, dann bitte Batterie aus und weg. Zumindest würde ich das für mich wollen. Wenn andere Leute so leben wollen, bitte ... ich will nicht irgendwelchen gestressten Leuten in siffigen Krankenhäusern auf die Eier fallen, nur weil ich noch nicht verrecken soll ...
__________________ Abi '07 !
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01.04.2005 13:30 |
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Kinslayer668
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Zitat: |
Original von Lord Raynor
Dazu finde ich den Satz "Lebe ums Verrecken" recht passend ...
Wenn man vor sich hin siecht und nur noch durch Kabel und Schläuche ernährt und am leben gehalten wird, dann bitte Batterie aus und weg. Zumindest würde ich das für mich wollen. Wenn andere Leute so leben wollen, bitte ... ich will nicht irgendwelchen gestressten Leuten in siffigen Krankenhäusern auf die Eier fallen, nur weil ich noch nicht verrecken soll ... |
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Kurz,knapp,knackig und klar-FIND ICH GUT
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01.04.2005 13:32 |
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MoD3000
Hoffnungsloser Fall
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Zitat: |
Original von Lord Raynor
Dazu finde ich den Satz "Lebe ums Verrecken" recht passend ...
Wenn man vor sich hin siecht und nur noch durch Kabel und Schläuche ernährt und am leben gehalten wird, dann bitte Batterie aus und weg. Zumindest würde ich das für mich wollen. Wenn andere Leute so leben wollen, bitte ... ich will nicht irgendwelchen gestressten Leuten in siffigen Krankenhäusern auf die Eier fallen, nur weil ich noch nicht verrecken soll ... |
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Ein IMHO sehr stichhaltiges Argument kam in dieser Debatte mal vor: keiner von uns weiss wirklich, wie sich der Tod anfuehlt. Meinetwegen wie sich das Koma erleben laesst. Wie kann ich da schon Entscheidungen darueber treffen?
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01.04.2005 15:13 |
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Slaytanic
Stammgast
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Also ich für meinen Teil wollte auch nicht unter besagten Umständen am Leben bleiben... Dann schon lieber Stecker raus...
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I'll kill you and your dreams tonight, begin new Life
Bleed your death upon me, let your bloodline feed my youth ...
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01.04.2005 15:49 |
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Cypher
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Zitat: |
Original von Eti
Fuer solche Faelle gibt es die Patientenverfuegung, bzw. Kommt auf das Land drauf an, in den meisten dieser Faellen duerfen dan Angehoerige ueber die Passive Sterbehilfe entscheiden.[ Nach Momentanen stand] |
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Mir is klar dass da meistens die Angehöhrigen drüber entscheiden dürfen, aber dann könnten die ja wie oben schon geschrieben, ihn auch ohne seinen Willen umbringen lassen.
Folgender Konflickt:
Im Koma liegende "dürfen nicht" sterben, auch wenn sie wollen <-> Andere dürfen über ihr Leben entscheiden.
Und das mit selbstmord: ob das nun illegal ist oder nicht, ist imo eigendlich relativ belanglos. wenn sich jemand umbringen will, und das tut, wird ihn dafür niemand in den knast stecken denk ich
und wenn ers vermasselt oder einer von den spackmaten ist die sich auf ein dach stellen um etwa aufmerksamkeit zu bekommen, dann tut denen ein paar jahre zuchthaus bestimmt nicht schlecht.... dann überlegen sie sich das nächste mal vielleicht vorher was sie wollen, oder machen erst "trockenübungen", dass sie es dann auch schaffen
und zu mods punkt, dass man nicht weiss wie sich der tod anfühlt, und man deswegen schwer/keine entscheidung treffen kann. mag in der aktuellen situation stimmen, aber wenns mir richtig dreckig geht, ich verkabelt bin und nurnoch schmerzen habe, wär ich sicher bereit was "neues" auszuprobieren
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02.04.2005 01:08 |
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DarkWave
Otto Normalposter
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... nur das problem ist, wenn jemand im koma liegt, kann man gar nicht wissen, ob er wirklich sterben will... dann wärs mord... insbesondere wenn die angehörigen es entscheiden dürfen. ich glaube im koma wird sich diese person vermutlich auch nicht quälen.
wenn er aber bei vollem bewusstsein ist, seine schmerzen beenden will und sich daher für den tod entscheidet, ist es meiner meinung nach tatsächlich das richtige ihm diesen wunsch zu erfüllen... allerdings kommt das einem selbstmord gleich, denn ein selbstmörder bringt sich ja auch nur deswegen um weil er irgendetwas nicht mehr ertragen kann.
man kann es halt aus verschiedenen sichtweisen betrachten...
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02.04.2005 03:13 |
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Kinslayer668
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Zitat: |
Original von DarkWave
... nur das problem ist, wenn jemand im koma liegt, kann man gar nicht wissen, ob er wirklich sterben will... dann wärs mord... insbesondere wenn die angehörigen es entscheiden dürfen. ich glaube im koma wird sich diese person vermutlich auch nicht quälen.
wenn er aber bei vollem bewusstsein ist, seine schmerzen beenden will und sich daher für den tod entscheidet, ist es meiner meinung nach tatsächlich das richtige ihm diesen wunsch zu erfüllen... allerdings kommt das einem selbstmord gleich, denn ein selbstmörder bringt sich ja auch nur deswegen um weil er irgendetwas nicht mehr ertragen kann.
man kann es halt aus verschiedenen sichtweisen betrachten... |
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Stimmt......
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02.04.2005 12:53 |
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Bieny
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RE: Euthanasie Ja oder Nein?! |
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Zitat: |
Original von Kinslayer668
Wie steht ihr zu dem Thema aktive Sterbehilfe,welches die letzten 2 Wochen durch den Fall Schiavo so extrem durch die Medien ging?!?! |
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Der Fall Schiva (schreibt man das eigentlich so??) ist ja nicht mal aktive SterbeHILFE!
In meinen Augen war die ganze Sache nichts anderes als Mord.
Unter Sterbehilfe versteht man für gewöhnlich nämlich was ganz anderes.
Dabei werden nämlich alle lebenserhaltenden Maßnahmen, wie Geräte und Medikamente abgestellt/abgesetzt.
Oder man gibt jm die Möglichkeit an ein Medikament zu kommen, dass sein/ihr Leben beendet...derjenige muss dies aber, soweit ich das noch richtig in Erinnerung habe, selbst einnehmen.
Das heißt aber noch lange nicht, dass deswegen Nahrung abgesetzt wird...wie in dem oben genannten Fall.
Jm verhungern zu lassen hat absolut NICHTS mit SterbeHILFE zutun. -.-
__________________
Zitat: |
Bild wegen Übergröße entfernt
06.03.2007, 0:04, Three of Five |
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Ich liebe Bürokratie
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03.04.2005 15:25 |
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LuxY
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Dazu fällt mir ein Fall ein, den ich aus Deutschland kenne, der so ähnlich ist.
Eine Frau, die bereits 30 Minuten lang "tot" war, wurde reanimiert und ist ins Wachkoma gefallen.
Diese liegt nun soweit ich weiß auch schon seit einigen Jahren im Wachkoma.
Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand aus dem Wachkoma wieder erwacht liegen schon nach Monaten bei unter 1%.
Nach mehreren Jahren sinkt diese Wahrscheinlichkeit noch wesentlich weiter.
Was ist nun mit dem Ehemann?
Wäre die Frau gestorben, hätte er von ihr "Abschied" nehmen können und hätte den Schmerz verarbeiten können.
So wird er ständig damit konforntiert und daran erinnert.
Seine Frau wird er nie zurückbekommen, genau wie niemand sonst die Frau jemals zurück bekommen wird.
Er ist seelisch extrem belastet und hat noch 3 Kinder (alle jünger als 10), die er versorgen muss.
Was dann?
Meine Mutter z.B. will verfügen lassen, dass sie in solche Fällen nicht am Leben gehalten wird.
__________________ D.E.L.U.X.E.: Digital Electronic Lifeform Used for Xenocide and Exploration
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04.04.2005 17:20 |
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Kinslayer668
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Zitat: |
Original von LuxY
Meine Mutter z.B. will verfügen lassen, dass sie in solche Fällen nicht am Leben gehalten wird. |
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Dahingehend hat mein Vater auch schon Vorkehrungen getroffen.
__________________ [User nach 3. Verwarnungen vorerst in seinen Schreibrechten eingeschränkt - Die Administration]
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04.04.2005 17:37 |
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MoD3000
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Zitat: |
Original von Kinslayer668
Zitat: |
Original von LuxY
Meine Mutter z.B. will verfügen lassen, dass sie in solche Fällen nicht am Leben gehalten wird. |
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Dahingehend hat mein Vater auch schon Vorkehrungen getroffen. |
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ROFL. Situationskomik at its best.
SCNR, weinend vor lachen
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04.04.2005 18:12 |
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Bieny
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@ Luxy
ich habe nicht gesagt, dass ich gegen Sterbehilfe bin.
Ich wollte nur ausdrücken, dass die Art und Weise bei dem o.g. Fall unter aller Sau war. -.-
__________________
Zitat: |
Bild wegen Übergröße entfernt
06.03.2007, 0:04, Three of Five |
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Ich liebe Bürokratie
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04.04.2005 19:33 |
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LuxY
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In meinem Beispiel verhält sich das ja ähnlich Bieny.
Auch die Dame Shiavo wäre mit ziemlicher Sicherheit nichtmehr aufgewacht.
Und ich kann durchaus den Mann verstehen, wenn er darum gekämpft hat sie sterben zu lassen.
1. Ich denke er wird gewusst haben, was sie denn gewollt hätte.
2. Verstehe ich die Eltern nicht, da was weiß ich wieviele Spezialisten ausgesagt haben, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die Frau Schmerzen hat beim verdursten in ähnlichem Bereich wie die Wahrscheinlichkeit des aufwachens lag.
Wenn noch eine reelle Chance besteht einen Menschen als solchen zu retten, dann soll man das um Himmels willen doch bitte tun.
Aber wenn die Chancen derart gering sind - was bringt das dann, denjenigen am Leben zu halten?
Das is eine fleischliche Hülle eines Menschen, der quasi als solches nichtmehr existiert.
Ich bin kein Experte für sowas und hab keine Gehirnstrommessung der Frau Shiavo gesehen, aber ich nehm mal an, dass der Mann erst aufgegeben hat, als es eigentlich. KEINE Hoffnung mehr gab.
__________________ D.E.L.U.X.E.: Digital Electronic Lifeform Used for Xenocide and Exploration
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04.04.2005 19:42 |
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SirBelial
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Ich finde in gewissen Fällen sollte Sterbehilfe erlaubt sein.
Allerdings nicht unprofessionelle private... Es sollte schon nur professionell im Krankenhaus, oder sonstwo erlaubt sein.
Es sollte allerdings nur in den schlimmsten Fällen erlaubt sein.
Bei andauerndem (Wach)Koma sollten zuerst Gutachten erstellt werden, woraufhin die Famillie ihn "befreien" lassen können.
Ich würde nicht (wie Kinslayer) sagen, dass wenn man es mit Selbstmord vergleichen kann.
Selbstmörder handeln meist aus Depressivität.
Zumal Selbstmörder (meistens) noch ein relativ langes Leben vor sich hätten, im Gegenteil zu schwer kranken Patienten, die nur noch leiden.
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04.04.2005 19:58 |
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SonicX3
Wings of Chaos
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was das eine ereignis angeht finde ich es voll ok, das leben hat ja schon mit beginn des komas aufgehört, sowas ist dann nur noch existenz, und in meinen augen hat sowas keinen sinn mehr ... und auch rechtlich ist es gerechtfertigt, da eben mit einverständnis lebenserhaltende maßnahmen unterbunden werden können, und künstliche ernährung fällt eindeutig darunter ...
aber wieso so einen aufstand darüber machen, es gibt genug menschen die wirklich leiden, und unter schlimmsten bedingungen sterben, menschen die ansich das gleiche recht auf würdevolles leben und sterben haben wie alle anderen, das ist nur ein herausstechender fall, aber sonst ... und ausserdem müsste ich mich dann über jeden mord aufregen ...
wie auch immer ...
__________________ Klar bin ich verrückt, aber das heißt nicht,
dass ich falsch liege. Ich bin irre, aber nicht krank.
- [Werewolf Bridge, Robert Anton Wison]
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04.04.2005 20:14 |
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