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Zum Ende der Seite springen Der Krieg im Nahen Osten 3 Bewertungen - Durchschnitt: 5,33
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Lord Braindead Lord Braindead ist männlich
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Ein kleiner Link um auch mal die Ausläufer des Angriffskrieges die sich vor unserer eigenen Haustür abspielen ins Blickfeld zu rücken.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23159/1.html

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Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.
Das kleine Rote Buch - Mao Zedong

Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon

21.07.2006 17:33 Lord Braindead ist offline E-Mail an Lord Braindead senden Beiträge von Lord Braindead suchen Nehmen Sie Lord Braindead in Ihre Freundesliste auf
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Ok, Hand hoch: wer war schon mal in Israel?
21.07.2006 19:10 MoD3000 ist offline Homepage von MoD3000 Beiträge von MoD3000 suchen Nehmen Sie MoD3000 in Ihre Freundesliste auf
Lord Braindead Lord Braindead ist männlich
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Was bezweckst du mit dieser Frage?

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21.07.2006 19:13 Lord Braindead ist offline E-Mail an Lord Braindead senden Beiträge von Lord Braindead suchen Nehmen Sie Lord Braindead in Ihre Freundesliste auf
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Ich hab ein, zwei Freunde dort unten gehabt und wollte wissen, ob ihr mir aehnliche Geschichten vom Fussabtreter vor unserem Haus erzaehlen koennt.
21.07.2006 19:35 MoD3000 ist offline Homepage von MoD3000 Beiträge von MoD3000 suchen Nehmen Sie MoD3000 in Ihre Freundesliste auf
Murkser Murkser ist männlich
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Zitat:
Original von MoD3000
Ich glaube nicht, dass das so einfach ist. Ich las heute kurz, der Libanon haette um internationale Hilfe gegen die Hisbollah nachgesucht -...


das war ne fake-Meldung einer italienischen Zeitung - hat der libanesische Präsident schon dementiert

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waun Yoghurt Landliebe haast obwoi ma`d Natur ficken!
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oba kana mehr merkt das uns nix bleibt für die Zukunft;
An dem Punkt wo a da Bischof si`s im Netz besorgt -
was i dass jetz kumman muass mei letztes Wort!"

Ivan Ivanov - Die Unsichtbaren - das Ende

Nesh Nivel: "wir sind unsichtbar für dich solange du nicht an uns glaubst"

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22.07.2006 20:38 Murkser ist offline E-Mail an Murkser senden Homepage von Murkser Beiträge von Murkser suchen Nehmen Sie Murkser in Ihre Freundesliste auf
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ich finde es einfach traurig was da passiert ... vor noch nicht alzu langer zeit sah es doch sogar so aus als könne man sich irgendwie einigen im nahen osten, und jetzt das.
krieg ist einfach nur scheiße, das kann man nicht anders sagen.
was ich mich aber in letzter zeit frage ist: wo schlägt bush (direkt oder indirekt) als nächstes zu ?
und wie krank muss man sein um darin (im krieg) tatsächlich eine lösung zu sehen ?
sowas hat vllt mal vor 200 jahren tatsächlich was gebracht, aber doch nicht heute. sollten wir nicht inzwischen schlau genug sein um zu wissen, dass es nichts bringt ? und falls doch, um welchen preis ?
was bringt es zb, wenn ein land "befreit" wird indem kaum noch menschen leben, weil sie entweder getötet wurden oder geflüchtet sind ?
ich verstehe es einfach nicht, und ich möchte es wohl auch gar nicht, denn dann würde bei mir wohl etwas schief laufen ...

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23.07.2006 00:21 PeaceBaby ist offline E-Mail an PeaceBaby senden Beiträge von PeaceBaby suchen Nehmen Sie PeaceBaby in Ihre Freundesliste auf
Lord Syn Lord Syn ist männlich
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Puh. Dein Beitrag ist wirklich sehr interessant.

Also du willst es gar nicht verstehen, richtig? Dann erklärt es sich auch, warum du so einen ... wie sage ich es freundlich ... Schwachsinn.... (naja... freundlicher gehts nicht) ... schreibst.

Natürlich kämpfte man vor 200 Jahren, wo Kriege noch funktionierten als adäquates Lösungsmittel eines beliebigen Problems, während wir heute wissen - so schlau wie wir als Menschheit insgesamt geworden sind - dass es natürlich nicht funktioniert. Nee ist klar! großes Grinsen

Du darfst nicht davon ausgehen, dass Kriege zum Befreien geführt werden. Es geht um Macht und Einfluss. In diesem Fall um die Macht Israels. Sie wollen nicht die Libanesen befreien. Sie wollen ihre Feinde, die Hisbolla in diesem Fall, auslöschen. Vernichten. Ausradieren. Was auch immer! Sie wollen zerstören und alles in Brand stecken. Sie wollen Tod! Sie wollen Leichen! Sie wollen Geschrei, Grausamkeit und Hass! Klar? ... Frieden wollen sie - den Frieden, den man erreicht, wenn alle Feinde tot und begraben sind. Three of Five hat ja auch schon vorgeschlagen, dass man am besten die Menschheit mit einem nuklearen Trommelfeuer auslöschen sollte um endlich den Weltfrieden zu haben. Augenzwinkern

Kriege sind scheiße. Ja. Für die, die den Krieg ertragen müssen. Aber unglaublich schön für die Rüstungsindustrie. Ohne Kriege wären die aber sowas von 'am Arsch'. Wenn sich die Menschen aufhören würden, gegenseitig umzubringen, währen wir auch keine echten Menschen mehr. Dann wären wir irgendwelche sabbernden Jammerlappen die sich alle Lieb hätten. Haben wir aber nicht. Wir sind Menschen - Menschen sind böse, gierig, machtgeil, brutal und pervers! Natürlich geben sie es nicht zu! Sie versuchen sich selbst als 'die Guten' darzustellen und lügen sich das auch immer vor, aber das ist nicht die Realität! .... Aber... warum sage ich dir das? Mir ist es doch auch eigentlich egal, ob du das weißt, nicht weißt oder einfach irgendwann elendig verreckst! ... *hüstel*

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Lord Syn


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23.07.2006 17:43 Lord Syn ist offline E-Mail an Lord Syn senden Homepage von Lord Syn Beiträge von Lord Syn suchen Nehmen Sie Lord Syn in Ihre Freundesliste auf
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lord syn, das mit dem freien kam nach der anspielung auf bush und war auch auf seine kriege bezogen, die ja angeblich genau das tun sollen: die menschen befreien. aber eigentlich sollte man die menschen nur von ihm befreien.

diese einstellung, dass man macht und einfluss nur durch kämpfe und morde erreichen kann, das ist aber doch eine eher männliche einstellung und (auch wenn man das nicht zu 100% sagen kann)denke ich, dass man diese kriege in diesem starken ausmaß nicht hätte, wäre frauen an der macht Augenzwinkern

die rüstungsindustrie, klar, die freut sich nen loch in den bauch, aber ist das gut ?
wenn alleine amerika das geld, das jährlich in den krieg (vorbereitung, ausrüstung, kampfjets, usw) fließt nützlich verwenden würde, dann wäre die lage in amiland evtl auch besser, dann könnte man sich vllt sogar ein staatliches krankenkassensystem leisten, wer weiß ?
dann gäbe es vllt auch so ne richtige sozialhilfe und die krankenhäuser hätten genug geld für personal. aber das ist ein anderes thema.

ich sehe das einfach so, dass gewalt nur wieder gewalt erzeugt und das ein kreislauf des todes ist und so keine gute lösung sein kein. gut, dann ist der größte teil der hisbolla tot, israel hat seine mach gestärkt und die welt existiert noch, weil es zu keinem nuklearen weltkrieg gekommen ist ..... dann hat sich doch in spätestens zehn jahren die hisbolla wieder berappelt und dann kommt der lange geplante rückschlag usw.

wenn die sich nich vertragen, dann sollen doch meinetwegen die hohen tiere von denen mal gegeneinander in den boxring steigen und solange kämpfen bis einer von denn tod ist, mir doch egal ... ich hab nur ein problem damit, dass unschuldige menschen getötet werden.

menschen sind auch alles das, was du aufgezählt hast, stimmt ... aber nicht alle leben es soweit aus, dass sie menschen töten, und das ist auch gut so.

so, jetzt hast du noch mehr schwachsinn von mir, und ich freue mich auf weiteren ähm ... ich sag auchmal schwachsinn von dir Augenzwinkern

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23.07.2006 18:21 PeaceBaby ist offline E-Mail an PeaceBaby senden Beiträge von PeaceBaby suchen Nehmen Sie PeaceBaby in Ihre Freundesliste auf
Lord Braindead Lord Braindead ist männlich
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Zitat:
Original von PeaceBaby
lord syn, das mit dem freien kam nach der anspielung auf bush und war auch auf seine kriege bezogen, die ja angeblich genau das tun sollen: die menschen befreien. aber eigentlich sollte man die menschen nur von ihm befreien.


Und wie gedenkst du diesen Spinner und seinesgleichen zu entfernen? Mit Friedensdemos und lustigen Plakaten? Gewalt ist und bleibt ein adäquates Machtmittel und bis dato konnte mir nichts und niemand das Gegenteil belegen.

Zitat:
diese einstellung, dass man macht und einfluss nur durch kämpfe und morde erreichen kann, das ist aber doch eine eher männliche einstellung und (auch wenn man das nicht zu 100% sagen kann)denke ich, dass man diese kriege in diesem starken ausmaß nicht hätte, wäre frauen an der macht Augenzwinkern


Das feministische Gesülze ignoriere ich mal geflissentlich, du kannst aber gerne einen eigenen Thread darüber aufmachen in dem ich dich dann niedermache. Augenzwinkern

Zitat:
die rüstungsindustrie, klar, die freut sich nen loch in den bauch, aber ist das gut ?
wenn alleine amerika das geld, das jährlich in den krieg (vorbereitung, ausrüstung, kampfjets, usw) fließt nützlich verwenden würde, dann wäre die lage in amiland evtl auch besser, dann könnte man sich vllt sogar ein staatliches krankenkassensystem leisten, wer weiß ?
dann gäbe es vllt auch so ne richtige sozialhilfe und die krankenhäuser hätten genug geld für personal. aber das ist ein anderes thema.


Und wo bleibt da der Gewinn für Bush und seine Freunde?

Zitat:
ich sehe das einfach so, dass gewalt nur wieder gewalt erzeugt und das ein kreislauf des todes ist und so keine gute lösung sein kein. gut, dann ist der größte teil der hisbolla tot, israel hat seine mach gestärkt und die welt existiert noch, weil es zu keinem nuklearen weltkrieg gekommen ist ..... dann hat sich doch in spätestens zehn jahren die hisbolla wieder berappelt und dann kommt der lange geplante rückschlag usw.


Das die Hisbollah diesen Krieg verliert ist so warscheinlich wie zweimal am selben Tag vom Blitz getroffen zu werden. Mit jedem toten Zivilisten erhalten Wiederstandsgruppen gegen Israel weiteren Zulauf. Solange der Staat Israel existiert wird er dort unten weiter einen schleichenden aber beständigen Genozid vorführen und ohne Waffengewalt wird mit den Verein wohl kaum wieder los.

Zitat:
wenn die sich nich vertragen, dann sollen doch meinetwegen die hohen tiere von denen mal gegeneinander in den boxring steigen und solange kämpfen bis einer von denn tod ist, mir doch egal ... ich hab nur ein problem damit, dass unschuldige menschen getötet werden.


Und wie definierst du Unschuldige?

Zitat:
menschen sind auch alles das, was du aufgezählt hast, stimmt ... aber nicht alle leben es soweit aus, dass sie menschen töten, und das ist auch gut so.


Setz dich mal etwas mit Psychologie auseinander dann wirst du schnell merken das du jeden Menschen leicht dazu bringen kannst jemanden zu töten. Derartiges Verhalten ist seit Urzeiten in uns verankert, das ganze "Liebe deinen nächsten" Gesülze dagegen ist nur Propaganda, ursprünglich erdacht um eine Herrschaft zu festigen.

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@ lord braindead

die hisbollah mussten als beispiel für den kreislauf herhalten, dh diese aussage hatte keine politische relevanz in bezug auf das aktuelle geschehen.

unschuldige menschen sind jene, die zb eine ganz andere politische auffassung haben als die, die bekämpft wird ... oder einfach menschen, die sich raushalten wollen, weil es ihnen egal ist ... die haben dann nix mit dem zu tun und sterben trotzdem

du kannst nicht jeden menschen leicht dazu bringen jemand anderen zu töten, du kannst es nur bei den moralisch schwachen tun, die keine courage haben um sich dagegen zu wehren wenn sie keinen grund sehen.
es gab auch schon experimente diesbezüglich, keine frage, aber auch dabei gab es menschen, die stärker waren als der druck, die das rechte immer gesehen haben und nicht getötet/gequält haben.
damit sage ich nicht, dass nicht jeder für jmd den er liebt töten würde, denn das ist was anderes.

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Tja, nur leider gibt es im großen Sandkasten keine Unschuldigen mehr. Das israelische Terrorregime hat begonnen unter breitem Jubel des Volkes in Polen einzumarschieren... ähh... im Libanon natürlich. Damit scheiden Israelis als Unschuldige weitestgehend aus. Auf der anderen Seite herrscht nun schlicht der Kampf um die eigene Souveränität, vielmehr sogar der Kampf ums nackte Überleben. Diese ganze Scheiße da unten geht jeden etwas an und jeder der sich raushält duldet und bestärkt nur das Massaker das Israel dort in gang gebracht hat.

Zum letzten Teil möchte ich nur mal kurz das Stanford- und das Milgram-Experiment anführen.

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ich stelle fest, dass wir niemals einer meinung sein werden und das ist auch ok. ich denke nur, dass nicht jeder, der eigentlich dagegen ist den mut hat sich dagegen zu wehren, wie gesagt, keine courage.

genau diese experimente habe ich auch gemeint.
wobei man auch anmerken muss, dass es sich hierbei sicher um eine ausnahmesituation handelt und nicht das echte leben.

die menschen die den krieg begonnen haben hatten aber noch die wahl, ob sie solch eine ausnahmesituation schaffen, oder nicht. sie haben sich dafür entschieden somit alle moralischen instanzen des menschlichen verstandes weitesgehend "umprogrammiert".
aber ich finde wir sollten an dieser stelle aufhören, denn sonst verrennen wir uns nur.
du darfst gerne noch antworten, aber ich werde dazu nichts mehr sagen.

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23.07.2006 19:23 PeaceBaby ist offline E-Mail an PeaceBaby senden Beiträge von PeaceBaby suchen Nehmen Sie PeaceBaby in Ihre Freundesliste auf
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Im Milgram Experiment wurden im durchschnitt bei jeder Versuchsanordnung potentiell lethale Stromstöße versetzt, meistens sogar noch immer obwohl der Schüler bereits bewustlos schien. Demnach haben 99% der Menschheit keine Courage ausser dir nicht wahr oh höchste moralische Instanz? Und nebenbei, diese "Ausnahmesituationen" brachten Ergebnisse die vorgängen ausserhalb eines Labors deutlich entsprechen. Ich erinnere nur an den Folterskandal in der Bundeswehr oder Abu-Ghraib.

Achja, eine Umprogrammierung war niemals nötig für einen Krieg, nur die Nutzung von simpelstem psychologischen Wissen.

Ich sehe es ausserdem nicht so das wir uns hier verrennen, die Diskussion entwickelt sich nur aber wenn du durch deinen Mangel an vernünftigen Argumenten die Diskussion hier abbrechen möchtest bitte.

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wenn dich das noch weiter beschäftigt, dann eröffne einen thread zu dem thema, denn wir sind vom eigentlichen thema abgekommen, das politisch war und bei der psychologie des krieges gelandet.

anbei: interpretiere meine ansicht darüber nicht ins persönliche, ich sagte nie, dass ich ein moralischer mensch sei Augenzwinkern

ich gebe nur die fakten wider.

und noch einmal: mir sind die fakten dieser experimente durchaus bekannt.

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Dann komme ich schlicht zur Feststellung zurück das kein mensch Courage besitzt. Fakten sehe ich bei dir keine, nur ausflüchte warum der Mensch doch eigentlich so viel besser ist als wir ihn immer wahrnehmen.

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fakt ist, dass es immer menschen gab, die diese courage besessen haben (auch im 2. weltkrieg), nur hat kaum einer mitgemacht, darum weiß das kaum einer, oder es wird nicht beachtet.
ich bin der meinung, der mensch handelt so, wenn er angst hat ihm könnte sonst etwas schlimmes passieren, oder einfach weil er seine macht um jeden preis beweisen will. hängt vom charakter ab.
du kannst deine meinung aber auch nicht einzig und alleine auf diese zwei experimente beschränken, denn sie sind nicht representativ.
bei der psychologie ist es schwierig wirklich etwas so zu beweisen, dass es evident wird.
(momentan ist das aber auf dem vormarsch, da man vieles im ct gut erkennt)

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23.07.2006 19:59 PeaceBaby ist offline E-Mail an PeaceBaby senden Beiträge von PeaceBaby suchen Nehmen Sie PeaceBaby in Ihre Freundesliste auf
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Fakt ist weiterhin das diese Menschen mit Courage immer auch zum eigenen Vorteil handelten. Die Attentäter vom 20. Juli wollten die Heimatfront verhindern, die meisten anderen Attentäter gehöhrten zu verfolgten Gruppierungen (vorrangig waren es Kommunisten wenn ich mich recht erinnere). Courage exisitiert faktisch nicht, die Menschen tun nur das was ihrer Meinung nach am besten für sie selbst oder Menschen an denen ihnen etwas liegt ist. Weiterhin führe ich nur beispielhafte Fakten auf, meine Meinung gründet sich auf ein sehr vielfältiges Fundament. Augenzwinkern

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Zitat:
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diese einstellung, dass man macht und einfluss nur durch kämpfe und morde erreichen kann, das ist aber doch eine eher männliche einstellung und (auch wenn man das nicht zu 100% sagen kann)denke ich, dass man diese kriege in diesem starken ausmaß nicht hätte, wäre frauen an der macht Augenzwinkern

Wie war das doch gleich mit Maggie Thatcher und Falkland? Zunge raus

Zitat:
ich hab nur ein problem damit, dass unschuldige menschen getötet werden.

Guter alter Grundsatz jeder Armee: Es gibt keine unschuldigen Zivilisten!

Zitat:
du kannst nicht jeden menschen leicht dazu bringen jemand anderen zu töten, du kannst es nur bei den moralisch schwachen tun, die keine courage haben um sich dagegen zu wehren wenn sie keinen grund sehen.

Gerade in diesem Krisengebiet gibt es einen verdammt hohen Prozentsatz an Leuten, die tausend gute Gründe sehen, die 'anderen' zu massakrieren, z.B. die 'unschuldigen' palästinensischen Mütter, die ihre Kids zu Märtyrern heranziehen, oder die ebenso 'unschuldigen' orthodoxen Rabbiner, die das von Gott höchstpersönlich ( rolleyes ) seinem 'auserwählten Volk' gegebene Land tatkräftig verteidigt sehen wollen!

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Mann, was willst Du eigentlich mit der Scheiße? böse

Komm, gib uns noch ein paar süße Palästinenser-Jungs mit der Knarre ihrer größeren Brüder in den kleinen Pfoten, ein paar schwarze Kinder-Soldaten, und alte Aufnahmen von zierlichen BDM-Maiden bei ekelhaften Aktionen müßten doch auch noch aufzutreiben sein, oder?

Geht Dir einer ab dabei in Deiner gerechten Empörung, oder was ist los mit Dir?

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24.07.2006 22:53 quigor ist offline Homepage von quigor Beiträge von quigor suchen Nehmen Sie quigor in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von quigor
Komm, gib uns noch ein paar süße Palästinenser-Jungs mit der Knarre ihrer größeren Brüder in den kleinen Pfoten


die siehst du auch im normalen TV - die schwarzen Kindersoldaten vielleicht auch bald, wenn unsere Jungs im Kongo auf sie schießen müssen - allerdings bezweifle ich, ob das dann gezeigt wird.

der Thread hier ging über den Krieg im Nahen Osten. Ein Krieg hat Opfer - ich wollte sie zeigen - ohne jeden weiteren Kommentar oder Anklage meinerseits.

Dabei geht mir bestimmt keiner ab.

Noch geschieht hier in Europa viel zu wenig - noch keine großen Friedensdemos - es gibt noch viel zu tun.

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Nochmal zum mitmeißeln: Friedensdemos bringen einen scheiß. Die halbe Welt hat gegen den Irakkrieg demonstriert und nichts kahm dabei raus und angesichts des Judenbonus wirds diesmal nicht annährend soweit kommen selbst wenn sie den ganzen Libanonen in einen Parkplatz verwandeln.

@Quigor: Das ist Murkser standard Tränendrüsen Schiene. Ist dir dieses Muster noch immer nicht aufgefallen?

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Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
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24.07.2006 23:12 Lord Braindead ist offline E-Mail an Lord Braindead senden Beiträge von Lord Braindead suchen Nehmen Sie Lord Braindead in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Lord Braindead
@Quigor: Das ist Murkser standard Tränendrüsen Schiene. Ist dir dieses Muster noch immer nicht aufgefallen?

Es ist mir aufgefallen - und zwar zunehmend unangenehm!
Mein Bedarf an dieser primitiven manipulativen Kacke ist jedenfalls inzwischen mehr als gedeckt!


@Murkser,
verdammt noch mal, überleg Dir gefälligst, was Du da tust. Und wenn Du es weiterhin gut findest, bewirb Dich doch bei der Bild-Zeitung - ich prophezeie Dir eine fette Zukunft und ein erfülltes Leben, denn dann hast Du nicht nur die Kollegen, die Deinem Stil entsprechen, sondern auch endlich die Zielgruppe, die Deine ach so subtile Argumentation entsprechend zu würdigen weiß!

kochen

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25.07.2006 01:54 quigor ist offline Homepage von quigor Beiträge von quigor suchen Nehmen Sie quigor in Ihre Freundesliste auf
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zu den Friedensdemos - es ist jedenfalls besser als gar nichts zu machen - wenn euch was besseres einfällt - ich bin dabei

zur Kritik über den link - nochmal - ich hab überhaupt keine Argumente gebracht oder irgendwas angeprangert, sondern einfach nur n link gepostet - in der BILD-Zeitung wirst du sowas wahrscheinlich nie zu sehen kriegen.

Aber ok, es stimmt, die Seite selbst beschränkte sich nur auf Bilder mit einer konkreten Aussage. Israel tut im Moment aber auch nicht gerade viel, diese zu widerlegen.

ok dann hier ne Seite die sich nicht nur auf Bilder beschränkt, sondern im Gegenteil auch ne Menge vielfältige Infos zu verschiedenen Themen liefert
http://www.cryptome.org/

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25.07.2006 15:20 Murkser ist offline E-Mail an Murkser senden Homepage von Murkser Beiträge von Murkser suchen Nehmen Sie Murkser in Ihre Freundesliste auf
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Das ist eine der Aktionen, wo cryptome einfach zu kurz denkt. "Aversion Therapy" verbindet einen positiv belegten Gedanken und zieht ihn auf das Niveau des negativ belegten. Wir assoziieren also Miss-Wahlen mit Verletzten/Toten. Where's the point?
25.07.2006 16:34 MoD3000 ist offline Homepage von MoD3000 Beiträge von MoD3000 suchen Nehmen Sie MoD3000 in Ihre Freundesliste auf
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