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Da hast du absolut recht. Im Moment ist es so, dass sich unsere Gesellschaft als multikulturell (Vielvölkerstaat) begreift, in dem die vielen Völker / Multikulturen sich jedoch nicht vermischen und ineinander integrieren - bis auf wenige Ausnahmen - sondern sich utnereinander abschotten und durch ihr jeweiliges Verhalten die jeweils anderen Kultur, ethnischen Gruppe stören. Die größte Gefahr ist, dass dadurch Rassismus entsteht! Darauf hab ich aber schon früher hingewiesen!
In diesem konkreten Fall ist es wirklich so. Der Kampf um die Selbstbestimmung und um die eigene Freiheit sind eine große Motivation beim Nationalismus. Und dies hat nicht nur das Deutsche Volk schon öfters angetrieben. Man siehe nur die Türkei an, in der Kemal Attatürk gegen die ausländischen Besatzer kämpfte, die das emalige Osmanische Reich auf Anatolien verkleinert hatten. Er und seine Kämpfer haben es dann wieder zur heutigen Türkei gemacht, in dem sie für die Freiheit für ihr Volk gekämpft haben.
So viel dazu! 
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09.09.2006 12:25 |
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quigor
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Seit wann versteht sich Deutschland als Vielvölkerstaat? Ich würde es ja ausgesprochen witzig finden, wenn sich euer Bundespräsident Köhler in seiner nächsten Rede 'an meine Völker' wendete, aber ich bezweifle, daß wir diese Worte jemals von ihm hören werden.
Aber eure Situation ist doch eher geprägt von Immigration, nicht wahr? Wenn man den Demographen Glauben schenken darf, ist das auch erforderlich für das deutsche Sozialversicherungssystem. Ein Immigrationsland wiederum kann klar vorgeben, welche Art von Immigranten erwünscht ist und welche nicht.
Aber zurück zum Nationalismus: Er hat das Ende der mächtigen Vielvölkerstaaten bedeutet. Der derzeitige Trend wiederum scheint mir davon wegzugehen in Richtung einer Bildung größerer Staatenverbände bei gleichzeitiger Regionalisierung des persönlichen 'wir'-Gefühls.
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09.09.2006 18:17 |
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Babajaga
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Natürlich sind wir ein Vielvölkerstaat, von 10 Einwohnern sind 5 bereits Nichtdeutsche. Sicher noch nicht in allen Landstrichen, aber dafür in einigen Stadtteilen bis zu 50 %.
Was ist denn sonst ein Vielvölkerstaat?
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09.09.2006 22:25 |
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Lord Syn
Superdaemon
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Du hast recht, Quigor. Wir begreifen uns nicht wirklich als Vielvölkerstaat, also wo viele Völker real heimisch zu sein behaupten. Österreich-Ungarn in dieser Hinsicht schon anders.
Aber dennoch beherbergen wir eine enorme Masse an verschiedenen Völkern. Es war von mir also etwas sarkastisch gemeint! Hier nennt man es p.k. Multikultur! Und diese ist einfach gescheitert. Wer was anderes sagt ist entweder blind oder ein Lügner! Denn was ich vor meiner Haustür sehe, das sehe ich! Und Türkenghettos in Bielefeld kann hier keiner wegdiskutieren. Brakwede ist real, genauso wie Baumheide und Stellenweit auch schon Schildesche sind real!
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10.09.2006 10:06 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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Ein freiwilliger oder erzwungener Zusammenschluß mehrerer Völker - siehe das kaiserlich-königliche Österreich-Ungarn oder die UdSSR.
Deutschland würde ich eher zu den Immigrationsländern zählen, auch wenn die Sache mit dem 'melting-pot' offenbar nicht besonders gut funktioniert bei euch. Aber daß Du die Alternative in einem 'Ausgleich' mit der Türkei siehst, kann ich mir nicht ganz vorstellen - oder willst Du wirklich den Halbmond in Deiner Fahne haben?
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10.09.2006 10:06 |
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Lord Syn
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Es gab schon Türken, die eine Deu-Türkische Fahne geschwenkt haben, wo im Rot der deutschen Fahne ein Halbmond mit Stern zu sehen war. 
Aber bis jetzt sind wir offziell ein Einwanderungsland - jedoch ohne die strengen Kriterien wie in den USA! Ehrlich sind wir ein Asyl-Land. Wir nehmen so gut wie alles auf! Deutschland, der Welten Völker Müllhalde!
(damit mich da keiner mißversteht: Ein Türke in der Türkei meinte einmal, dass er wisse, dass in Deutschland, vor allem - nicht nur (!) - die jenigen Türken leben würde, die im eigenen Land als Abschaum betrachtet werden. Das habe ich erst vor einem halben bis einem Jahr im Fernsehn gesehen. Das ist lediglich ein Zitat!)
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10.09.2006 10:08 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Es gab schon Türken, die eine Deu-Türkische Fahne geschwenkt haben, wo im Rot der deutschen Fahne ein Halbmond mit Stern zu sehen war.
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Kreative kleine Kerlchen, hm? Sag - was war der ideologische Hintergrund dazu?
Was die Kriterien für eine Einwanderung betrifft, werden die vom Land selbst festgelegt. Kennst Du die bei euch gültigen Bestimmungen?
Und wie hoch ist euer Anteil an Asylwerbern?
Die Türkenbeschimpfung durch einen Türken würde ich nicht besonders ernst nehmen: Einerseits kann sie Ausdruck seines Abscheus gegenüber jenen gewesen sein, die sich freiwillig in den 'schmutzigen Westen' begeben - und andererseits galt wohl für Auswanderer immer schon, daß sie Probleme im eigenen Land hatten und sich eine Verbesserung ihrer Situation in der Fremde erhofft - und oft auch erreicht - haben. Sieh Dir nur die Pilgrim Fathers an oder auch die deutschen Auswanderungswellen nach Amerika!
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10.09.2006 10:21 |
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Murkser
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Es gab schon Türken, die eine Deu-Türkische Fahne geschwenkt haben, wo im Rot der deutschen Fahne ein Halbmond mit Stern zu sehen war.
Aber bis jetzt sind wir offziell ein Einwanderungsland - jedoch ohne die strengen Kriterien wie in den USA! Ehrlich sind wir ein Asyl-Land. Wir nehmen so gut wie alles auf! Deutschland, der Welten Völker Müllhalde!
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wie oft soll ich den hier noch posten:
Artikel 16a
(1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht.
(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist. Die Staaten außerhalb der Europäischen Gemeinschaften, auf die die Voraussetzungen des Satzes 1 zutreffen, werden durch Gesetz, das der Zustimmung des Bundesrates bedarf, bestimmt. In den Fällen des Satzes 1 können aufenthaltsbeendende Maßnahmen unabhängig von einem hiergegen eingelegten Rechtsbehelf vollzogen werden.
Das Asylrecht ist Geschichte.
zu den "nicht vorhandenen" Zuwanderungskriterien - wir haben seit dem 01.01.2005 - ein entsprechendes Gesetz:
http://www.zuwanderung.de/2_zuwanderungsgesetz.html
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10.09.2006 13:27 |
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Lord Syn
Superdaemon
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Ah! Danke Murkser! Das wusste ich gar nicht!
Immerhin etwas, würde ich dazu sagen. Aber das Problem habe ich selbst auch schon bemerkt. Ich habe mich verleiten lassen, mit 'Begriffen' um mich zu werfen, wo ich es doch hätte viel präziser sagen sollen:
Wir haben jetzt schon zu viel aufgenommen und diese Menschen haben - man mag es kaum glauben - Familien. Und diese Familien wachsen! Wesentlich schneller als Deutsche Familien.
Und ich fühle mich umgeben von Türken nicht wohl! Es ist nach wie vor meine Heimat und nicht deren! Mein zu Hause ist ein deutsches und kein türkisches zu Hause! Und ich kann nicht einfach weggehen, da mein Herz und meine Seele einfach an diesem Land hängen! Ich würde mich nirgends wohl fühlen können, denn dann müsste ich mich anpassen an die herrschende Kultur! Und wenn man das nicht will, dann bleibt man da, wo man hingehört! Und hier gehöre ich hin!
Einmal ein sehr persöhnlicher Kommentar meinerseits.
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12.09.2006 12:35 |
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novysonic
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hm, also ich seh das anders. ich denke ich kann mich vom prinzip in jedem land wohl fühlen. ich denke die menschen die einen umgeben (im unmittelbaren kreis) kann man sich ja selbst auswählen. und leider empfinde ich genausoviel deutsche als extrem assozial. ich definiere das weniger anhand der nationalität als vom intellekt und vom sozialen status.
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12.09.2006 14:04 |
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Lord Syn
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Gut, das ist richtig. Aber das ist ja auch noch ein zusätzlicher Aspekt der mitschwingt. Denn die, die mich stören sind genau die, die in der unteren sozialen Schicht leben.
Ich hab ja auch genauso was gegen schmarotzende Punks oder besoffene Penner die einen anmachen.
Das mag ja nicht wirklich nett klingen, aber wenn wir schon unseren Müll haben, um den wir uns kümmern müssen, dann sollten wir uns nicht mit dem Abfall anderer noch abmühen müssen, oder wie siehst du das novy?
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12.09.2006 15:39 |
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novysonic
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ne wie gesagt ich seh das breiter. ich hab da weniger nationaldenken. ich würde wenn es nach mir ginge ienfach die sozialen sicherungssysteme an das amerikanische niveau angleichen dann erledigt sich bzw verflüchtigt sich dieses problem im wörtlichen sinn von allein.
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12.09.2006 15:46 |
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Lord Syn
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12.09.2006 16:09 |
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novysonic
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in amerika wird sozialhilfe zum beispiel nur 2 jahre gezahlt dann gibt es gar nichts mehr. ich will jetzt nicht behaupten dass dies der königsweg ist. da man ja auch beachten muss, dass man die massen im zaum hält und sie nicht aufbegehren.
dennoch empfinde ich die sozialen leistunge die etwa ein migrant erhält eindeutig als zu verlockend. wenn du käse auslegts musst du dich nicht wundern wenn ungeziefer kommt. und das gilt ebenso für deutsches aso-volk. staatliche transfer-leistungen auf ein minimum beschränken und wir haben nicht nur mehr geld im staatssäckel sondern auch weniger von der sorte die dir mißfällt.
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12.09.2006 16:23 |
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Lord Syn
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Na gut, das ist schon richtig. Aber ich mag es auch nicht, die zu bestrafen, die unverschuldet in so eine Situation geraten (z.B. Menschen die Jahre lang gearbeitet haben und dann durch Firmenkonkurs oder ähnlichem zu alt sind um eine echte Chance auf dem Arbeitsmarkt zu bekommen).
Von daher. Man muss das echt abwägen. Aber das geht schon wieder zu weit in ein anderes Thema rein, oder?
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12.09.2006 16:51 |
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novysonic
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ich dneke das einem im leben nichts unverschuldet widerfährt. man ist seines eigenen glückes schmied. und ganz offen interessieren mich dritte zu denen ich keinen bezug habe nicht einmal peripher.
abgesehen davon ist es utopie alle sozialleistungen gnadenlos abzuschaffen, da dies die massen nicht zulassen würde. also wären deine "unverschuldeten" dahingehend abgesichert. es bleibt ein spagat...mann muss sich das volk eben erkaufen (ich zitiere wieder einmal brot und spiele).
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12.09.2006 18:49 |
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quigor
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Original von novysonic
ne wie gesagt ich seh das breiter. ich hab da weniger nationaldenken. ich würde wenn es nach mir ginge ienfach die sozialen sicherungssysteme an das amerikanische niveau angleichen dann erledigt sich bzw verflüchtigt sich dieses problem im wörtlichen sinn von allein. |
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Soweit ich das verstanden habe, bezieht sich 'dieses Problem' auf verarmte soziale Randschichten und Immigranten.
*grins* Willst Du allen Ernstes behaupten, daß es in den Vereinigten Staaten weniger davon gibt? Was hat sich denn da bitte erledigt oder gar verflüchtigt?
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12.09.2006 20:06 |
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novysonic
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naja, in ihren slums können sie ja gerne bleiben...da stören sie mich in keinster weise. und dort liegen sie wohl auch nicht auf meiner tasche...das wäre ein echtes steuersenkungsmodell
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13.09.2006 13:41 |
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MoD3000
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Au ja, lasst uns Apartheid spielen! Weisst du, dass das in den USA mittlerweile dazu fuehrt, dass Polizei und Wachdienste die hermetisch abgeschotteten Grundstuecke patroullieren? Willst du wirklich jeden Tag deinen Sohn in einer gepanzerten Limo in eine geistig vertrocknete Schule bringen?
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13.09.2006 14:32 |
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ArturiusRex
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Gute Idee.
Ich denke,daß eine gesunde Portion Nationalstolz/Nationalismus nicht verkehrt ist,ohne dabei gleich wieder mit dem braunen Sumpf in Verbindung gebracht zu werden.
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Better to reign in Hell, than serve in Heaven.
"Humor ist, wenn man trotzdem lacht. Philosophie ist, wenn man trotzdem denkt. Religion ist, wenn man trotzdem stirbt." (Jürgen Becker)
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13.09.2006 16:11 |
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novysonic
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nationalstolz...also ganz offen der denke ich fehlt mir. ich bin nicht auf werke anderer stolz sondern auf das was ich verbringe.
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14.09.2006 10:58 |
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Murkser
Forenbesetzer
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| Zitat: |
Original von novysonic
nationalstolz...also ganz offen der denke ich fehlt mir. ich bin nicht auf werke anderer stolz sondern auf das was ich verbringe. |
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ups, ich hätte nicht gedacht, dass wir mal zu einer Meinungsübereinstimmmung kommen. Aber nun ist's passiert. 
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14.09.2006 13:33 |
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Original von novysonic
nationalstolz...also ganz offen der denke ich fehlt mir. ich bin nicht auf werke anderer stolz sondern auf das was ich verbringe. |
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ja. gut getroffen. dasselbe wie bei der glaubensfrage. wieso soll ich mich bei einem unbekannten gott bedanken für etwas das ich aus eigener kraft geschafft habe -.-
ich denke in deutschland ist es immer noch ein problem, dass die deutschen nicht klar differenzieren können zwischen nationalismus und nationalsozialismus.
viele haben angst als nationalsozialist dargestellt zu werden, nur weil sie auf etwas stolz sind. ich finde diese angst bescheuert. wir sollten eher demonstrieren, dass das heutige deutschland grundsätzlich gegen nationalsozialismus ist. und da war die wm doch ein kleiner schritt in die richtige richtung. obwohl mir dieses wmgetue ja völlig auf den sack ging +grml+
für mich persönlich ist nationalismus, dass ich über politik bescheid weiß, zum wählen gehe und das land unterstütze und nicht als sozialschmarotzer ende.
mehr auch nicht. das würde ich auch für jedes andere land tun in dem ich lebe^^
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+| Ich höre den Schrei eines Babies
Lüge im ersten Atemzug
Asche zu Asche - Staub zu Staub
Der Sünde sei vergeben |+
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14.09.2006 14:14 |
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