 Patrioten gleich Nazis???  |
spunkkkky
Hirngeschädigtes
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06.12.2003 00:47 |
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marquisdepolitique 
Grünschnabel
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| Zitat: |
| dann mal allgemeiner. was ist, wenn die grenzen sich ändern? z.b. wenn sich deutschland und frankreich zusammenschliessen. wärst du dann auch auf frankreich stolz? |
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@catrat
Frankreich wäre ja dann nicht mehr Frankreich, gell?
Aber egal, natürlich wäre der friedliche Zusammenschluß zweier Staaten zu einem Nationalstaat etwas worauf man stolz sein könnte. Das deutsche Reich ist auch aus vielen kleinen Fürstentühmern entstanden. Oder noch besser, die USA.
Allerdings würde eine solche Staatenfusion ziemliches Mißtrauen von Seiten anderer Länder hervorrufen.
| Zitat: |
| Dass sich Juden (viele?) in den Erschißungskommandos der Roten Armee befanden ist eine Tatsache. Die rechtfertigt aber nicht, Juden (die Juden, der Jude an sich...die Deutschen etc.) als Tätervolk zu bezeichnen. Vor allem nicht mit dieser lächerlichen Begründung. Der ganze Vergleich, er meint weder die Deutschen, noch die Juden könnten als Tätervolk bezeichnet werden, hinkt. Er setzt den Genozid, der von einem großen Teil der Deutschen Gedeckt worden ist mit der Aktivität einzelner Menschen (die vielleicht nicht einmal aus Familien stammten, die den meisten (in der Diaspora lebenden) ähnelten). Das ist dumm. Und, wenn man so will, antisemitisch. |
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@kid
Das mit dem Decken, seitens des 'Großteils' ist eine Unterstellung und einfach unwahr. Der Großteil war unwissend.
Ich würde die Kernaussage Hohmann´s Vergleich mal so interpretieren: Es waren Deutsche die den Holocaust begangen haben, nicht 'die Deutschen'. Hier kann also genauso wenig von Kollektivschuld gesprochen werden, wie im Falle besagter Juden.
@MoD3000
| Zitat: |
Sowas mag ich net leiden. Für _mich_ ist es nicht so. Und der Rest spielt keine Rolle. Eine Theorie ist dann wiederlegt, wenn ihre Annahmen widerlegt sind nicht?
Bitte erklär doch mal genauer warum das so sein muss. |
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Solange es Nationalstaaten gibt stehen diese in Konkurenz zueinander. Je erfolgreicher eine Nation ist oder je höher ihr internationales Ansehen, desto höher auch der Patriotismus im Land. Der einzelne Bürger ist einfach stolz, weil er das Ansehen seines Landes auch auf sich fixiert. Verständlich, schließlich ist er ja auch Teil des Ganzen. Als Beispiel bleibt mir momentan natürlich nur mal wieder die USA anzuführen.
In Zeiten von Verschuldung, Arbeitslosigkeit und Wirtschaftsstagnation wird sich bei uns sicher nicht viel Patriotismus entwickeln.
| Zitat: |
| Finde ich nicht. Zur Aufgabe des Politikers gehört es, den Menschen zu dienen, die ihn gewählt haben. Das sind Menschen, kein Land. |
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Patriotismus bezieht sich ja auch nicht nur auf das Land, sondern auf Volk, Kultur und Vaterland.
Und wenn ein Politiker gelobt dem deutschen Volk zu dienen, so gehört Patriotismus sehrwohl dazu. Das gleiche seh ich bei der Armee. Wer gelobt Volk und Vaterland zu schützen, sollte doch wohl eine patriotische Bindung dazu haben.
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06.12.2003 12:31 |
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Three of Five
Borg
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| Zitat: |
Original von marquisdepolitique
Solange es Nationalstaaten gibt stehen diese in Konkurenz zueinander. |
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warum also nicht alle nationalstaaten abschaffen und sich auf eine gemeinsame planetare regierung einigen? aber dafür sind die menschen wohl noch zu egoistisch und unreif, leider
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06.12.2003 12:45 |
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marquisdepolitique
Grünschnabel
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Erstens das und ausserdem, wie willst du einen ganzen Planeten verwalten? Das Prinzip der Narionalstaaten funktioniert doch deshalb, weil jede Regierung für ihr Land das beste rausschlagen will. Du müsstest den Planeten dann schon in 'Provinzen' aufteilen. Aber auch in dem Falle wird es nicht funktionieren, da die Erde nunmal aus 'besseren und schlechteren' Ecken besteht. Und jeder ist sich selbst der nächste. Was meinst du wo dann bald keiner und wo alle wohnen werden?
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06.12.2003 13:06 |
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Spanky
Forenwächter
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außerdem wäre es nie riesen umstellung (wirtschaftlich), die heutzutage kaum machbar ist.
Wer handelt mit wem, usw...
Außerdem ne planetare Regierung...da würd doch jedes Land (was es vorher gibt) um soviel Macht wie möglich kämpfen.
Und ich denk mal, wenn es nur noch einen Staat gibt, gibt es kaum was, was ihn kontrollieren kann und die Koruption nimmt riesige Ausmaße an.
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ja, o je. ihr suhlt euch in halluzinierter genialität und flennt trotzdem unentwegt rum, weil man euch nicht zufächert und wie die herren behandelt, für die ihr euch haltet. nehmt doch euren distinktionsgewinn und dämmert sanft der umnachtung entgegen. macht es wie nietzsche!
(spunkkkyyy - 20.1.2006 // Ãœber das hb)
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06.12.2003 14:54 |
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MoD3000
Hoffnungsloser Fall
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| Das mit dem Decken, seitens des 'Großteils' ist eine Unterstellung und einfach unwahr. |
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Gerade wenn man in Weimar wohnt, kommt einem das wie Hohn vor. Es gibt zahlreiche Arbeiten (einige davon mir persönlich bekannt) die die Verbindung und das Wissen der Weimarer Bevölkerung um das KZ untersucht haben. Alle kamen zu dem Schluss es wäre möglich gewesen, sich zu informieren; bzw. aktives Unwissen praktiziert wurde. Groß-KZs, gar nicht mal gesprochen von der Seperation der Juden und ihre Behandlung in den "Ostprovinzen", sind nicht so einfach zu verheimlichen. Aber die Repressalien gegen "Volksfeinde" waren krass und ich denke deshalb wollten viele einfach nichts wissen.
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| Der einzelne Bürger ist einfach stolz, weil er das Ansehen seines Landes auch auf sich fixiert. Verständlich, schließlich ist er ja auch Teil des Ganzen. |
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Wie ich schon früher geschrieben habe, finde ich das irgendwie schwach. Wieso brauchen Menschen einen Nationalstaat, an den sie sich anlehnen können? Kein Ego?
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| In Zeiten von Verschuldung, Arbeitslosigkeit und Wirtschaftsstagnation wird sich bei uns sicher nicht viel Patriotismus entwickeln. |
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Warum hat dann ein Ultra"Patriot" in Zeiten der Weltwirtschaftskrise eine führende Machtposition erreicht, als er diese Gefühle ansprach?
| Zitat: |
| Aber auch in dem Falle wird es nicht funktionieren, da die Erde nunmal aus 'besseren und schlechteren' Ecken besteht. |
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Es wäre gerade das erklärte Ziel einer solchen Regierung, das zu beheben. Abgesehen davon, wäre die Massenhafte Migration etwas irrig. Viele begnügen sich mit dem was sie haben. Es wäre die Aufgabe ein ökonomisches Gleichgewicht herzustellen, um Leben überall auf der Erde lebenswert zu machen. Unser Luxus sollte übrigens keinen Bestandsschutz haben.
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06.12.2003 14:56 |
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marquisdepolitique
Grünschnabel
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| Gerade wenn man in Weimar wohnt, kommt einem das wie Hohn vor. |
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Der Großteil wohnte aber nicht in Weimar. Was die Repressalien angeht, stimmt wohl.
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Wie ich schon früher geschrieben habe, finde ich das irgendwie schwach. Wieso brauchen Menschen einen Nationalstaat, an den sie sich anlehnen können? Kein Ego?
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Das du das nicht toll findest wird daran trotzdem nichts ändern. Die Menschen brauchen keinen Staat, sie sind der Staat. Hat daher mit 'kein Ego' auch nicht viel zu tun. Hier lebt man nunmal nicht nur für sich alleine.
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Warum hat dann ein Ultra"Patriot" in Zeiten der Weltwirtschaftskrise eine führende Machtposition erreicht, als er diese Gefühle ansprach?
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Es war nicht der Patriotismus des Volkes, an den er appellierte. Daher ist das auch kein Vergleich. Ultra-Patriot ist auch ziemlich daneben, du ziehst Parallelen wo keine sind.
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| Es wäre gerade das erklärte Ziel einer solchen Regierung, das zu beheben. Abgesehen davon, wäre die Massenhafte Migration etwas irrig. Viele begnügen sich mit dem was sie haben. Es wäre die Aufgabe ein ökonomisches Gleichgewicht herzustellen, um Leben überall auf der Erde lebenswert zu machen. |
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reine Utopie
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06.12.2003 17:02 |
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MoD3000
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von marquisdepolitique
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| Gerade wenn man in Weimar wohnt, kommt einem das wie Hohn vor. |
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Der Großteil wohnte aber nicht in Weimar. Was die Repressalien angeht, stimmt wohl. |
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Aber fast überall gab es Außenlager solcher KZs; Allein eine Karte des KZ Buchenwalds wirkt wie ein Streuselkuchen von Außenlagern über ganz Deutschland verteilt. Wo wäre man sicher vor dieser Information?
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[Patrioten=kein Ego?]
Das du das nicht toll findest wird daran trotzdem nichts ändern. Die Menschen brauchen keinen Staat, sie sind der Staat. Hat daher mit 'kein Ego' auch nicht viel zu tun. Hier lebt man nunmal nicht nur für sich alleine. |
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Was ist dann der Sinn vom Patriotismus?
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[Adolf gewinnt als Ultrapatriot die Wahl]
Es war nicht der Patriotismus des Volkes, an den er appellierte. Daher ist das auch kein Vergleich. Ultra-Patriot ist auch ziemlich daneben, du ziehst Parallelen wo keine sind. |
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Er appellierte an eine "Volksgemeinschaft" in der es allen besser gehen würde, wenn sie die Juden und die Reichsfeinde endlich beseitigen würden. Wo ist der Trennstrich zwischen Patriot und Nationalist? Kann man das so einfach ziehen?
| Zitat: |
[Weltregierung muss die Welt überall ökonomisch ansprechbar machen]
reine Utopie |
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Die Zukunft unserer Welt sieht so düster aus, dass uns wahrscheinlich nur ein Wunder retten kann. Warum also nicht? Achja die Erfindung des Gerätes an dem du gerade sitzt, war vor 100 Jahren auch noch blanke Spekulation und sein möglicher Einsatz an entsprechend abenteuerliche Fantasien gebunden.
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06.12.2003 19:38 |
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KoRn-Freak
Frischling
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um auf die ursprüngliche Frage zurück zukommen: ja
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10.12.2003 15:10 |
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Volrath
Grünschnabel
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Ich denke nicht, dass Patrioten gleich Nazis sind. Ich jedenfalls mag Deutschland und bin froh das es meine Heimat ist.
Ausserdem bin ich übrigens ein gutes Beispiel, dass Patrioten keine Nazis sind. Für alle die es nicht wissen, in 90% der Zeit lauf ich im Flecktarn mit deutschen Hoheitsabzeichen rum und ich bin sicherlich kein Nazi.
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Man soll die Truppenküche nicht vor dem Abendbrot loben!
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10.12.2003 17:41 |
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Lord Syn
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Wenn du gern so rumläufst, ist das ja auch ok. Und ich finde Deutschland ja auch ganz ok. Immer noch besser, als wo anders, finde ich. Nur es bedeutet mir nicht wirklich was. Früher, ja da hätte man stolz sein können, als wir noch die ganzen intelligenten Leute hier hatten, aber so ein scheiß Östereicher hat uns alles kaputt gemacht... dieser Hitler oder wie der hieß! ... 
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10.12.2003 18:00 |
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oberfeld
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Ein Patriot liebt sein Vaterland,
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10.12.2003 23:52 |
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Warum bombadieren wir sie dafür nicht einfach mal?
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du willst ein ganzes land für die taten von zwei männern aus diesem land verantwortlich machen? noch dazu, wo diese männer weit in der vergangenheit gelebt haben? hmm, dann sollte man aber auch das ganze deutsche volk für den holocaust bestrafen, das gesamte merikanische und britische für den bombenkrieg, das ehemals sowjetische und das amerikanische für den kalten krieg etc. etc. etc.
fazit: entweder du fängst sofort an und schaffst es trotzdem nicht, alle zu bestrafen oder du siehst ein, dass die weltgeschichte immer in den händen von einigen wenigen liegt, die sich immer der verantwortung entziehen . . .
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11.12.2003 22:58 |
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