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Zum Ende der Seite springen Uralt-Giganten bringen Theorien ins Wanken
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b0hne
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Uralt-Giganten bringen Theorien ins Wanken Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ausschnitt
Zitat:
Forscher haben zwei supermassive Schwarze Löcher entdeckt, die fast so alt sind wie das Universum selbst. Die Giganten lassen Astrophysiker an ihren Theorien zweifeln: Das enorme Alter der Vielfraße legt nahe, dass sie anders entstanden sind als bisher angenommen.


Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltr...,329295,00.html


Ist das Universum durch schwarze löcher enstanden? oder aus den resten des vorgängeruniversum?
oder verbirgt sich hinter dem Phänomen "Schwarze Löcher" etwas völlig andres und unerwartetes...?
24.11.2004 14:51 b0hne ist offline E-Mail an b0hne senden Beiträge von b0hne suchen Nehmen Sie b0hne in Ihre Freundesliste auf
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Stammt der Mensch vom Affen ab?
Gibt es einen allmächtigen Gott?
Ist in den Hamburgern vom McDonalds wirklich Fleisch drin?
Entstand das Universum durch schwarzer Löcher?

wir werden es wohl nie erfahren ...

großes Grinsen

Nun zum thema:
um deine fragen zu beantwortet: ich hab kein Plan!!
hab letztens noch ne Doku über schwarzer löcher gesehen. Als normalo, versteht man BAHNHOF.
Man kann hier nur sagen, was man selbst denkt, aber viele machen sich gar nicht erst gedanken drum, weil sie kein plan von dem thema haben :>

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ja, o je. ihr suhlt euch in halluzinierter genialität und flennt trotzdem unentwegt rum, weil man euch nicht zufächert und wie die herren behandelt, für die ihr euch haltet. nehmt doch euren distinktionsgewinn und dämmert sanft der umnachtung entgegen. macht es wie nietzsche!
(spunkkkyyy - 20.1.2006 // Ãœber das hb)
24.11.2004 15:11 Spanky ist offline Homepage von Spanky Beiträge von Spanky suchen Nehmen Sie Spanky in Ihre Freundesliste auf
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wir wurden alle von aliens gebaut, die uns jetzt ständig beobachten... die haben auch irgendwie das universum gebaut. da jesus ja auch ein alien ist und gott sein vater, ist gott ein alien, was jetzt irgendwie völlig bekloppt klingt und darum rede ich an dieser stelle nicht weiter

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"Und ein sozialkritisches Schlagzeugsolo später ist es soweit: Making disco a threat again. Wow. Und zu 72% geschmacksicher erklärst du jedem, dass ultramarinblau bedeutender ist als aquamarinblau. Und alle glauben es dir. Vorausgesetzt: die Nasenscheidewände halten."
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24.11.2004 16:59 Knolle ist offline Homepage von Knolle Beiträge von Knolle suchen Nehmen Sie Knolle in Ihre Freundesliste auf
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Warum sollten neue Beobachtungen keine alten Theorien revolutionieren? Wäre dies nie geschehen, so wären alle Naturwissenschaften eine Farce. Ich denke mal, dass es noch sehr häufig so sein wird, dass neue Beobachtungen nicht in die vorherrschenden Theorien passen und dass man deshalb die Theorien modifizieren wird . . . na mal schaun, wie lange es in diesem Fall dauern wird, bis diese Entdeckung theoretisch in unser (naturwissenschaftliches) Weltbild passt.
24.11.2004 18:51 StyleAngel ist offline E-Mail an StyleAngel senden Beiträge von StyleAngel suchen Nehmen Sie StyleAngel in Ihre Freundesliste auf
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so langsam gehen die ganzen theorien echt den bach runter....steven hawink hat doch auch erst vor 1 oder 2 monaten seine ganzen theorien wiederlegt

also mich intersiert es brenned was schwarze löcher wirklich sind


was ich bloß witzig find
schwarze löcher freessen jede materie....warum also auch nicht sich selbst? wäre doch nahelliegender als andere planeten anzuknabbern

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oder lass es

25.11.2004 19:52 Zombie85 ist offline E-Mail an Zombie85 senden Homepage von Zombie85 Beiträge von Zombie85 suchen Nehmen Sie Zombie85 in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Zombie85
also mich intersiert es brenned was schwarze löcher wirklich sind


was ich bloß witzig find
schwarze löcher freessen jede materie....warum also auch nicht sich selbst? wäre doch nahelliegender als andere planeten anzuknabbern


also, um es mal mit meinem wissensstad auszudrücken:

du weißt doch sicher, dass es so etwas wie "gravitation" gibt, oder? gravitation bedeutet, dass Materie andere Materie aufgrund ihrer Masse anzieht. Ferner wirkt Gravitation auch über große Strecken. Dieser Effekt tritt besonders dann auf, wenn viel Materie auf relativ geringem Raum ist. Je mehr Materie (und damit je mehr Masse) es ist und je kleiner der Raum ist, desto stärker ist die Gravitationskraft. Aus der Realativitätstheorie ist bekannt, dass selbst Lichtteilchen von der Gravitation beeinflusst werden. Ab einer bestimmten Grenze wird Licht so weit zu der Gravitation auswirkenden Masse gelenkt, dass sie dieser nicht mehr entfliehen kann. Somit emmitiert der massereicher Körper kein Licht mehr. Er wirkt schwarz und wird daher "Schwarzes Loch" genannt. "Loch" deswegen, weil ihm ab einem bestimmten Abstand (dem sogenannten "Ereigenishorizont") keine Materie mehr entfliehen kann und somit unaufhaltsam hinein stürzt. Damit wächst jedoch auch die Masse des schwarzen Loches und seine Anziehungskraft wird noch größer . . .
25.11.2004 20:11 StyleAngel ist offline E-Mail an StyleAngel senden Beiträge von StyleAngel suchen Nehmen Sie StyleAngel in Ihre Freundesliste auf
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naja, die masseanziehung eines schwarzen loches is auch nicht größer als der eines ausgedehnten großen körpers mit selber masse (z.b. stern)

allerdings is die masse auf unendlich kleinem raum untergebracht, und da die gravitationsanziehung quadratisch mit der entfernung abnimmt steigt sie entsprechend bei annäherung an
bei der erste beträgt die fluchtgeschwindigkeit ca 11km/s
würde man die erde stecknadelkopfgroß kleinpressen, bei selber masse, würde sie 6500km davon entfernt (der ungefähre radius der erde) auch noch bei 11km/s liegen
würde man sich allerdings der stecknadelkopfgroßen erde (die immernoch soviel wiegt wie die große erde) immer weiter nähern würde die fluchtgeschwindigkeit immer weiter ansteigen, ein paar milimeter vom zentrum entfernt wäre die fluchtgeschwindigkeit dann die lichtgeschwindigkeit
und nichts kann schneller als das licht sein
diese entfernung beschreibt dann den ereignishorizont, welcher die grenze darstellt, an welcher licht geradenoch entkommen kann

gerät man in diesen wird man von der gravitationsanziehung dann enorm beschleunigt auf dem weg bis zur singularität (einem punkt der raumzeit der das zentrums des schwarzen loches darstellt mit unendlicher dichte und unendlich kleiner ausdehnung) bis man fast lichtgeschwindigkeit erreichen würde, bis man dann in der singularität ankommt (soweit die theorie, was weiter passiert kann dann niemand sagen, da es dafür noch keine geeigneten theorien gibt, da die klassische relativitätstheorie bei diesen kleinen größenordnungen ihre gültigkeit verliert, da man dann schon quanteeffekte wie die unschärferealtion beachten muss, welche allerdings die gravitation, die normal bei diesen größen vernachlässigbar ist, aber hier nicht, außer acht lässt)


sry, is etwas konfus geschrieben, ich hoff aber man versteht es trotzdem, ansonsten, könnt gern nachfragen

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25.11.2004 20:27 Three of Five ist offline E-Mail an Three of Five senden Homepage von Three of Five Beiträge von Three of Five suchen Nehmen Sie Three of Five in Ihre Freundesliste auf
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kleine frage nebenbei: wie will man das alter eines schwarzen lochs denn überhaupt messen, wenn nicht an seiner größe, und so eine größe kann auch durch zusammenschluss mehrerer löcher passiert sein.
also?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von tiamat: 25.11.2004 20:38.

25.11.2004 20:38 tiamat ist offline E-Mail an tiamat senden Beiträge von tiamat suchen Nehmen Sie tiamat in Ihre Freundesliste auf
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DAS ist eine sehr gute frage

einerseits kann man natürlich bei sternen das alter dadurch bestimmen, wie weit sie von uns entfernt sind (rotverschiebung) und wie lange da das licht gebraucht hat, aber ob die da heute noch existieren is dann mehr als fraglich

und bei schwarzen löchern, die eh nahezu nich zu entdecken sind, ka
fragen geht wohl sehr schlecht

aber da wüsst ich auch mal gern mehr, also, wer weiß mehr?

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25.11.2004 20:43 Three of Five ist offline E-Mail an Three of Five senden Homepage von Three of Five Beiträge von Three of Five suchen Nehmen Sie Three of Five in Ihre Freundesliste auf
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schwarze löcher kann man eh nur indirekt entdecken. im artikel wurde die mir schon im vornherein in umrissen bekannte methode angesprochen, die strahlung, die jene gase, die um ein schwarzes loch rotieren, zu suchen . . . insbesondere gammastrahlung, da die gase ja sehr schnell rotieren, damit sehr stark erhitzt werden und somit hochenergetische strahlung emitieren . . . was jetzt jedoch genau diejenigen kriterien sind, die eine andere gamma-strahlungsquelle von einem schwarzen loch unterscheiden, kann ich auch nicht sagen . . .
25.11.2004 20:50 StyleAngel ist offline E-Mail an StyleAngel senden Beiträge von StyleAngel suchen Nehmen Sie StyleAngel in Ihre Freundesliste auf
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ja, wie man die entdeckt is mir auch ungefähr klar
is schwierig, aber net unmöglich

aber wie genau bestimmt man das alter?

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25.11.2004 21:04 Three of Five ist offline E-Mail an Three of Five senden Homepage von Three of Five Beiträge von Three of Five suchen Nehmen Sie Three of Five in Ihre Freundesliste auf
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Ja eben doch einfach anhand der Entfernung, oder?!

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25.11.2004 21:30 heineken ist offline E-Mail an heineken senden Beiträge von heineken suchen Nehmen Sie heineken in Ihre Freundesliste auf
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mit der c 14-methode - oder man fragt sie (ich weiß es übrigens nicht). das internet sagt mehrheitlich auch: entfernungsbestimmung (oh gott).

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von spunkkkky: 25.11.2004 22:58.

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würde ich auch wissen wovon, würde ich jetzt sagen: oh, natürlich, das war mir doch von anfang an klar.
26.11.2004 07:11 tiamat ist offline E-Mail an tiamat senden Beiträge von tiamat suchen Nehmen Sie tiamat in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von spunkkkky
mit der c 14-methode - oder man fragt sie (ich weiß es übrigens nicht). das internet sagt mehrheitlich auch: entfernungsbestimmung (oh gott).



Sorry... aber mit der C-14-Methode liegst du völligst daneben. Mit der C-14-Methode kannst du das Alter von Materialien, die Kohlenstoff enthalten, auf der Erde bestimmen... bzw du musst das Material zumindest in den Händen halten können oder mit Maschinen erreichen können. Denn mit dieser Methode werden Kohlenstoff-14-Isotope "gezählt". Festgestellt werden diese anhand einer minimalen(!!) Radioaktivität, die man aus großer Entfernung nicht messen kann. Je weniger C-14 auf einer bestimmten Menge Gesamtkohlenstoff, umso älter das Material.

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26.11.2004 09:08 Venom ist offline E-Mail an Venom senden Homepage von Venom Beiträge von Venom suchen Nehmen Sie Venom in Ihre Freundesliste auf
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ich war nicht ernst, als ich das sagte. daher auch "(ich weiß es übrigens nicht)". es war ein (gescheiterter) ironierversuch.
26.11.2004 14:20 spunkkkky ist offline Beiträge von spunkkkky suchen Nehmen Sie spunkkkky in Ihre Freundesliste auf
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