 Sinn des Vatikan-Staates |
Bill Bones 
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kennst du das Stichwort "augustinische Schnkung"?? ......kannste nachschlagen, oder nicht......
es geht darum, dass Kaiser Konstantin IV, als er seinen Regierungssitz von Rom nach Byzanz verlegt hatte, dem Patriarchen von Rom (aus dem Patriarch von Rom entwickelte sich dann der Papst), der eigentlich nicht geistliche Macht besaß, durch Landschenkung auch weltliche Macht zusprach.......Gefestigt wurde diese Macht durch den Zusammenbruch des westl. röm. reiches, da ein Kaiser fehlte im Gegensatz zu Byzanz, wo der Kaiser weltlicher und geistlicher Herrscher war........
Somit kristallisierte sich der Patriarch von Rom raus und es entwickelte sich die uns heute bekannte röm. kath. Kirche.....ensprechend in Byzanz das orthodoxe Christentum...
soviel zur Geschichte.........das Problem an der Sache ist, dass die Dokumente, in denen das verschriftlicht worden ist, definitiv von Mönchen gefälscht wurde........ 
jedenfalls hat der Vartikan Anspruch auf das Land, denn zur Not haben sie es besetzt........
und solange keiner kommt und den Vartikanstaat angreift und das Land für sich beansprucht, seh ich keinen anlass, dass der Staat nicht existieren sollte 
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01.04.2005 13:23 |
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Kinslayer668
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| Zitat: |
Original von Lord Abyssos
kennst du das Stichwort "augustinische Schnkung"?? ......kannste nachschlagen, oder nicht......
es geht darum, dass Kaiser Konstantin IV, als er seinen Regierungssitz von Rom nach Byzanz verlegt hatte, dem Patriarchen von Rom (aus dem Patriarch von Rom entwickelte sich dann der Papst), der eigentlich nicht geistliche Macht besaß, durch Landschenkung auch weltliche Macht zusprach.......Gefestigt wurde diese Macht durch den Zusammenbruch des westl. röm. reiches, da ein Kaiser fehlte im Gegensatz zu Byzanz, wo der Kaiser weltlicher und geistlicher Herrscher war........
Somit kristallisierte sich der Patriarch von Rom raus und es entwickelte sich die uns heute bekannte röm. kath. Kirche.....ensprechend in Byzanz das orthodoxe Christentum...
soviel zur Geschichte.........das Problem an der Sache ist, dass die Dokumente, in denen das verschriftlicht worden ist, definitiv von Mönchen gefälscht wurde........
jedenfalls hat der Vartikan Anspruch auf das Land, denn zur Not haben sie es besetzt........
und solange keiner kommt und den Vartikanstaat angreift und das Land für sich beansprucht, seh ich keinen anlass, dass der Staat nicht existieren sollte
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HM,okay,aber mir geht es da mehr um die Frage ob es noch Sinn gibt den Vatikan als Institution anuerkennen,weniger die Flächenmaße bzw. das Gebiet,auf welchem der Vatikan steht und wie er in den Besitz jenes Gebietes kam.
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01.04.2005 13:26 |
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Kinslayer668
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| Zitat: |
Original von Lady Bathory
Der Vatikan als solches ist keine Institution, was du meinst ist die katholische Kirche, deren "Hauptquartier" der Vatikan darstellt. Und über deren Berechtigung zu streiten macht glaube ich hier nicht wirklich Sinn. |
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Aber Vatikan und katholische Kirche liegen extrem eng beieinander und sind miteinander verwoben
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01.04.2005 13:30 |
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Thy Hammer
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Nochmal zum Mitschreiben: Der Vatikan FÃœHRT die Katholische Kirche.
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01.04.2005 13:35 |
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Kinslayer668
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| Zitat: |
Original von Gravlagd
Nochmal zum Mitschreiben: Der Vatikan FÃœHRT die Katholische Kirche. |
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Oder umgekehrt: es ist alles Ansichtssache
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01.04.2005 13:36 |
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Thy Hammer
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Hä? 
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01.04.2005 13:37 |
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Kinslayer668
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| Zitat: |
Original von Gravlagd
Hä?
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Naja,jeder kann`s doch sehen wie man will-Du siehst es so,daß der Vatikan die katholische Kirche führt,ich sehe es anders als Du-daß man Vatikan und katholische Kirche nicht so einfach trennen kann,da beide zueinander gehören-und jeder einzelne Mensch hat seine Meinung zu dem Thema.
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01.04.2005 13:40 |
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Thy Hammer
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Du hast nur zwei winzig kleine Details übersehen:
1.) In diesem Fall gibt es auch Fakten - denn Tatsachen sind nicht subjektiv.
2.) Dieser Fakt sieht so aus: Der Vatikan führt die Katholische Kirche an und deswegen kann man beides nicht trennen, weswegen du nicht von dem Vatikan als Institution sprechen kannst, sondern nur von der katholischen Kirche als Institution.
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01.04.2005 13:48 |
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Kinslayer668
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| Zitat: |
Original von Gravlagd
Du hast nur zwei winzig kleine Details übersehen:
1.) In diesem Fall gibt es auch Fakten - denn Tatsachen sind nicht subjektiv.
2.) Dieser Fakt sieht so aus: Der Vatikan führt die Katholische Kirche an und deswegen kann man beides nicht trennen, weswegen du nicht von dem Vatikan als Institution sprechen kannst, sondern nur von der katholischen Kirche als Institution. |
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Mir kommt es nicht auf Fakten an,sondern auf die emotionalität.
Frag doch mal z.B. nen polnischen Christen wie er darüber denkt-der schert sich einen Scheiß um die Fakten
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01.04.2005 13:51 |
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Thy Hammer
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Ok, dann verstehe ich scheinbar wirklich nicht, was du meinst. Klär mich auf.
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01.04.2005 14:09 |
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Kinslayer668
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| Zitat: |
Original von Gravlagd
Ok, dann verstehe ich scheinbar wirklich nicht, was du meinst. Klär mich auf. |
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Indem Du hier mit geschichtlichen Fakten um dich schmeißt ist die Frage noch nicht geklärt ob der Vatikan in Verbindung mit der katholischen Kirche,gemeinsam als Institution,noch Sinn hat,wobei es mir auf die emotionale Perspektive ankommt.
Nüchterne Fakten interessieren hier nicht-sie sind zwar da,aber nicht von Relevanz,da eben z.B. ein polnischer Christ sich nicht darum scheren würde/schert wie der Vatikan als Gebiet der Kirche entstand ( augustinische Schenkung ), sondern was sie ihm bringt.
Ich möchte wissen,was ihr darüber denkt und was sie euch,wenn sie euch emotional was gibt,gibt!
So schwer ist die Frage dann doch nicht,oder?!
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01.04.2005 14:16 |
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Thy Hammer
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Dann halt mich für dumm, aber ich verstehe schlicht nicht was du von mir willst.
Ich hab dich doch bloß drauf hingewiesen, dass DER SCHEISS VATIKAN KEINE SCHEISS INSTITUTION IST, sondern die Kirche. Vatikan ist Teil der katholischen Kirche. Also ist die katholische Kirche die Institution, nicht der Vatikan.
Ich finde die katholische Kirche scheiße und bin der Auffassung dass man den Vatikan niederbrennen sollte weil er den größten haufen von Korrupten Gangstern und Wahnsinnigen beinhaltet den die Welt je gesehen hat.
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01.04.2005 14:22 |
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Bill Bones
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also....der Vatikan führt zwar die Kirche, aber die Kirche führt auch den Vatikan um das mal klar zu stellen........
Unsere Regierung wird doch auch von uns legitimiert und wir entscheiden in welche Richtung sie geht.....aber sie schreibt uns auch vor, was wir zu tun haben......ich glaube damit ist das geklärt
und das beantwortet auch die Frage, weil die kath. Kirche als Oberhaupt den Papst hat.........
wenn man den Vatikan nicht braucht, bzw. man es nicht als nötig ansieht eine vermittelnde Position zwischen Gott und sich selber benötigt, konvertiert man zum evangelischem Glauben.....das ist das Geheimnis
und worauf du hinaus möchtest: Klar braucht die kath. Kirche ihn...er ist ihr Oberhaupt und gibt nunmal den Ton an........und für viele Menschen ist er eine Institution des Glaubens und wenn du so willst: "Ansager, wie sie ihren Glauben am besten ausführen können/sollten um ins Himmelreich zu gelangen"........jaja......blabla....ausgenutz....Mittelalter.....Vervolgun
g.......das ist doch total überholt.......
und jetzt komm mir bitte nicht mit, dass man ihn eigentlich nicht braucht.......weil man seinen eigenen Kram machen soll........genau desshalb hat die Reformation stattgefunden (nicht ganz präzise, aber für hier ausreichend 
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01.04.2005 15:11 |
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MoD3000
Hoffnungsloser Fall
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Ich finde gerade polnische (kath.) Christen haben mit einem gewissen Karol da ein sehr emotionales Eisen im Feuer.
Tja ansonsten: die kath. Kirche ist in vielen gerade neu entwickelten Missionen eine praktische Lebenshilfe und eine Orientierung. Deren Regeln sind sehr disputabel, aber sie sind _etwas_. Bevor du nichts besseres vorlegen kannst, was auch _funktioniert_ ist jede Diskussion muessig. Denn darum ging es doch wohl?
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01.04.2005 15:49 |
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Kinslayer668
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02.04.2005 12:57 |
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Bill Bones
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Solange die Leute den Papst toll finden, dabei müssen sie ihn ja nichtmal unbedingt als Stellvertreter Gottes auf Erden betrachten, sondern nur als moralische Instanz (was aber eigentlichden Stellvertreter Gottes auf Erdenbeinhaltet), wird es ihn Geben und so lange wird er auch nötig sein........
WEnn die Gläubigen ihn für nicht mehr für nötig halten, dann werden sie sich schon von ihm Absagen und er seine Macht verlieren........
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03.04.2005 18:14 |
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