Lisca 
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Also, ich muss ja zugeben, in Amerika hat sich einiges geändert, in den USA wird die Propagandatrommel wieder wie zu Zeiten Hitlers geschüttelt... nur das diesesmal die Amerikaner wessentlich mehr mit dem Naziregime gemeinsam haben als die Deutschen...
Aber das der 11.9 ein Anschlag der Amerikaner war um den Hass der Amerikanischen Bevölkerung auf die Afghanen und Iraker zu richten finde ich etwas gewagt, ich denke viel eher, dass es gut in die Pläne hineingepasst hat...
Ausserdem hat dieser Anschlag etwas in den USA verletzt, dass sie niewieder wegkriegen werden, die USA ist Verletzbar, ich möchte daran erinnern, dass über den Amerikanern eine Wolke der Unbesieglichkeit dahinvegetierte, bis sie DAS EINHOLLTE, was sie selbst angerichtet haben, ob das jetzt die Afghanen waren oder nicht, feststeht, die Staatler haben das selbst zu verantworten.
So und jetzt zu der Art wie die Türe eingebrochen sind. Ich sag nur Liveaufnahmen von mehreren Sendern, Privaten Menschen die gesehn haben wie da ein FLUGZEUG reingerasst ist, da hatte es auch Leute drinne, und die haben angerufen "Hilfe wir werden in ein Haus fliegen AHH"...
MfG Lisca
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Lisca, 1986 - mal schaun
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14.09.2003 14:35 |
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StyleAngel
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wenn du dieser meinung bist, dann denke doch mal über folgende fragen nach:
gab es schlüssige verbindungen zwischen den anschlägen des 11.9. und der elqaida?
gibt es schlüssige verbindungen zwischen der el quaida und dem irakischen regime?
gab es überhaupt einen schlüssigen kriegsgrund gegen den irak??
wenn du all diese fragen mit ja (und anschließendem beweis) beantworten kannst, könnte ich darüber reden, meine eigene meinung zu ändern.
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14.09.2003 18:07 |
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spunkkkky
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Ja, es gibt Schlüssige Verbindungen zwischen dem 11. September und al Qaida(wie auch immer das nun geschrieben wird). Die Bekentniss zu den Anschlägen und Aussagen Gefangener etwa (die werden ja nicht nur von den Amerikanern (etc.) verhört, sondern auch von Ländern, die sich an die Menschenrechte halten). Was übersehen wird ist, dass CIA und FBI schon länger von den Aktivitäten unterschiedlicher Personen aus diesen Kreisen wussten und, dass die al Qaida durchaus nicht als starre terroristische Gruppierung zu sehen ist, sondern als ein Netzwerkund oder gar als eine Ideologie.
Nein, ich wüsste nicht, dass der Irak und die al Qaida zusammenarbeiten. Würde es aber auch nicht Ausschliessen, was in Verschwörerkreisen ja fast einem Beweis gleichkommt. Allerdings nicht in diesem Fall.
Natürlich gibt es schlüssige Kriegsgründe (territoriale Fragen etwa. Oder die Beseitigung eine Regimes. Was ich aus unten genannten Gründen jedoch für recht kritisch halte.). Ebenso gibt es sehr plausible Gründe dagegen zu sein. Auf politischer Ebene ist das aber ziemlich egal. Da zählt nämlich Machtpolitik.
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14.09.2003 18:32 |
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StyleAngel
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zu 1.: wenn es beweise gibt, warum habe ich bisher noch keinen auftreiben können (im sinne von gesehen haben)? es sollte doch möglich sein, dass solche beweise nicht nur in gut informierten expertenkreisen, sondern auch im volk (zudem ich ja gehöre) anerkannt werden.
zu 3.: es gibt schlüssige kriegsgründe?? wäre ja mal was neues! aber als gegenargument: warum tun die usa nichts gegen die derzeitigen missstände im irak, um ihre kriegsbründung auch zu untermauern?
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14.09.2003 18:42 |
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Lord Syn
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Sie tun es nicht, weil sie es nicht können. Die Ammis haben aufgrund einer Lüge einen Krieg angefangen. Die Saddam-Anhänger führen weiter Anschläge gegen die amerikanischen Soldate, die wiederrum sogar ausversehen irakische Sicherheitskräfte erschießen. Man könnte sagen, dass dort nur DAU's rumlaufen, denen irgendjemand intelligenterweise automatische Waffen gegeben hat. Sollte man nicht tun... 
Bush hat ansich nur den Irak angegriffen, weil er, aufgrund des 11. Septembers aufgegeilt war und seinem Daddy beweisen wollte, dass "er" den Irak und Saddam platt machen kann, was der gute Herr Senior Bush nicht geschafft hatte. Dafür hatte Senior Bush auch einen triftigen Kriegsgrund, im Gegensatz zu Junior Bush.
Ich glaube auch nicht an eine Verschwörung. Es ist möglich, dass die Amerikaner die Sache noch mehr aufgebauscht haben oder dass in dem Chaos Beweisstücke schneller verschwunden sind, als dass Bilder davon gemacht werden konnten oder vielleicht wurden sie beschlagnahmt. Man weis es nicht. Aber eines ist klar: Die Amerikaner haben zwar ein Regime beseitigt, was grausam war, aber sie hätten es ehrlich machen sollen. Die USA sind nicht das einzige Land hier und menschenrechtlich ist dieses Land eh sehr fraglich...
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14.09.2003 18:57 |
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spunkkkky
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Zuerst einmal: Die USA haben sich schlicht übernommen. Dieser Krieg übersteigt wahrscheinlich alle ihre ökonomischen Vorraussagungen.
Zu den Kriegsgründen: Ich schrieb lediglich, dass Kriege meist nicht aus ideologischen Erwägungen geführt werden. In der Regel sind die Gründe einen Waffengang zu beginnen sicher sehr eigennützige. Realpolitik. Vordergründig konnte so mancher Krieg mit der Rettung eines Volkes legitimiert werden. Viele der modernen Kampfhandlungen aber verkommen zur Farce, wenn man bedenkt wie lange die Welt die Augen verschlossen hatte, um dann, plötzlich zu handeln. Siehe Afghanistan. Eine Kurzschlussreaktion.
Völlig Grundlos wurde der Irak-Krieg nicht begonnen. Ob er legitim ist, ist eine andere Frage.
Lies mal den Spiegel. Da waren des öfteren Artikel zur al Qaida drin.
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14.09.2003 21:44 |
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Lord Syn
Superdaemon
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Der Spiegel ist aber auch ziemlich parteiisch. Und im Grunde genommen hast du recht und ich behaupte auch nichts anderes.
Was du gepostet hast ist ansich nur ein offenes Geheimnis. Darum sagte ich ja auch, dass es mir egal sei. Das ist zwar unmoralisch, mir aber ebenso egal. In dieser Welt gibt es weder Gerechtigkeit noch Hoffnung. Es mag zwar schöne Momente geben und Ausnahmen. Aber die Masse wird diese Ausnahmen immer wieder erdrücken. Die Frage ist nur, ob das schlimm ist oder nicht. Eigentlich ist es nur menschlich, grausam zu sein, dennoch sich aber als "gut" zu sehen. Pure Heuchelei. Nunja, aber ich glaube, ich drifte gerade vom Thema ab... 
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14.09.2003 22:34 |
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Newbieschreck
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nur um das kurz einzuschieben - was ich zum 11ten september loszuwerden habe könnt ihr im kunsthread begutachten.
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14.09.2003 23:15 |
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StyleAngel
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aha, im kunstthread also...
aber wo denn nur. bin ich zu blöd oder hast du dein werk zu gut versteckt??
und warum schreibst du nicht einfach, was du denkst??
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16.09.2003 19:29 |
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Newbieschreck
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16.09.2003 19:31 |
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StyleAngel
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hä, hä, hä,hä
mein urteil: wirklich gut, genau den richtigen nerv getroffen
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16.09.2003 19:39 |
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Newbieschreck
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ja, so richtig schön geschmacklos und asozial.
ich bin stolz auf mich 
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16.09.2003 21:01 |
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Lord Syn
Superdaemon
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16.09.2003 21:32 |
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Eintopfmann
Fingerwundschreiber
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jo, echt net schlecht Ultra... bissl makaber aber perfekt zu meiner Laune im Moment passend... ^^
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16.09.2003 21:51 |
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Lestat
Hoffnungsloser Fall
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makaber aber gut, aber auch bekannt 
, ja klar geschmacklos ...
aber wenn man nciht immer alles ernst sehen muss, ist das genau richtig
ich weiß, man kann es nicht miteinander vergleichen ...
aber witze über hitler sind auch gut ... wenn man ihn lächerlich macht, ist es der richtige schritt ...
wir hingegen müssen saddam und andere terrosristen lächerlich machen
und nicht ihre opfer 
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16.09.2003 23:23 |
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StyleAngel
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ich glaube, dass es die "opfer" einen ordentlichen arschtritt mal verdient hatten. aber ansonsten: schickt mal witze über saddam oder bin laden!
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17.09.2003 14:13 |
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Lestat
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die opfer haben einen arschtritt verdient ?
ca 3000 menschen, die den tod fanden ?
einen angriff auf die westliche zivilisation ?
ja wenn du meinst 
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17.09.2003 15:25 |
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The_Devil
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und wieso die opfer? ich weiß ja net...
außerdem solltet ihr ami nicht so verallgemeinern...
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17.09.2003 16:51 |
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Newbieschreck
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den boden der realität haben die meisten da drin ja ziemlich schnell und energisch erblickt
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18.09.2003 14:24 |
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badman
gehört zum Inventar
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| Zitat: |
Original von StyleAngel
ich rede bei "opfer" nicht von den 3000 toten, sondern von der amerikanischen lebensart, die vor dem 11.09. viel zu überheblich war und deshalb dem boden der realität mal wieder erblicken musste |
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Amerikanische Lebensart = westliche Lebensart = deine Lebensart
Und die Einstellung der Amerikaner zur Welt hat sich nach dem 11.9. in meinen Augen eher verschlechtert als verbessert.
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..Bedenkt deshalb: Ein Blinken in eurer Taskleiste kann das Ende eures Lebens wie ihr es kennt bedeuten...
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18.09.2003 15:26 |
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Lestat
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dito bad
thx 
style ... formuliere bdachter, ich habe nämlich ein scheiss problem damit, wenn es sich so anhört, und ich glaube deine entschuldigung kaum,
dass du unschuldige menschen sterben siehst und sagst : jawohl geshcieht ihnen recht.
vielleicht hast du es acuh total anderes gemeint ... dann formuliere es klarer ..
kleiner tip & warnung.
und ja die amis sind dadurch nicht positiv umerzogen worden
aber was hätten wir gemacht, wenn es bei uns gewesen wäre ?
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18.09.2003 17:05 |
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StyleAngel
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is gut, ich formuliere es um:
es gefiel mir vor dem 11.9. überhaupt nicht, wie die amerikaner über sich und die welt dachten. daher fand ich es gut, dass ihnen gezeigt wurde, dass auch sie verwandbar sind. die folgen der attentate gefielen mir jedoch nicht, da sich hier mal wieder zeigt, wie viel einfluss eine einzige nation haben kann. allerdings kann man es auch als chance für die welt und auch für die amerikanische bevölkerung sehen, mal genauer nachzudenken über das, was wirklich passiert und was ihnen vorgegauckelt wird und daraus dann die konsequenzen zu ziehen.
zu der frage, was wäre, wenn man die brd angegriffen hätte, sage ich mal pauschal, dass sich auch hier ähnliche folgen ergeben hätten, bloß mit dem unterschied, dass wir selbst nicht allzu aktiv geworden wären, sondern die ganze sache schön brav den amis überlassen hätten. so ist jedenfalls eine theorie von mir. bestätigen kann ich sie nicht, aber ich denke, dass sie nicht allzu realitätsfern ist, bedenkt man die dokumente aus dem pentagon, die besagen, dass die usa bereits vor dem 11.9. eine internationale vormachtstellung anstrebten
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18.09.2003 17:53 |
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Lord Syn
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Hmm.... Ich denke mal, wenn die Ammis sich dadurch als die großen Retter hätten darstellen können, hätten sie sowas vielleicht gemacht. Allerdings denke ich, dass hier lediglich, falls möglich, die Verantwortlichen verhaftet und verurteil worden wären. Aber die BRD ist kein lohnendes Ziel für Terroranschläge. Die USA sind ja der "Feind" und nicht die "Deutschen" ... die Deutschen sind ja eher dafür bekannt, sich rauszuhalten und zwar auf der weltpolitischen Bühne vertreten zu sein, aber im Grunde genommen nichts zu sagen haben. Außerdem leben eh viele Moslems hier. Also wenn hier in der BRD ein Terroranschlag jemals passieren sollte, dann nur, weil wir irgendwas sehr gravierendes getan haben. Aber das kann ich mir bei uns echt nicht vorstellen....
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23.09.2003 23:56 |
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