 gibt es zufall? |
DarkWave
Otto Normalposter
Dabei seit: 04.03.2005
Beiträge: 145
Level: 37 [?]
Erfahrungspunkte: 1.014.202
Nächster Level: 1.209.937
 |
|
mich würde mal interessieren, ob es wirklich den zufall gibt.
damit meine ich nicht das, was man im alltäglichen leben als zufall bezeichnen würde,
denn das sind eigentlich nur dinge, die als zufällig erscheinen, dal man nicht genau hinter die komplexität der ereignisse blicken kann, die dazu geführt haben.
welche zahlen zb. im lotto kommen ist sicherlich kein zufall...
man könnte theoretisch berechnen welcher ball beim mischen an welcher stelle
landet... man müsste nur alle dinge wie gewicht, reibung etc. einfliessen lassen.
auch menschliche handlungsweisen und emotionen lassen sich theoretisch wenn
man den kompletten aufbau des gehirns dieser person kennen und sämliche
äusseren einflüsse mit einbeziehen würde voraussagen.
wenn das bei allen dingen so ist, müsste man rein theoretisch - wenn man ein
computermodell des gesamten universums erstellen könnte
(vorrausgesetzt natürlich man hätte daten über jede kleinigkeit und einen
entsprechenden rechner) - die gesamte zukunft voraussagen können.
alles was man tuen würde wäre vorherbestimmt und somit gäbe es tatsächlich ein
schicksal an dem wir nichts ändern könnten.
auch wenn wir etwas daran ändern wollten, wäre dies eigentlich vorherbestimmt,
da es sich dann auch hierbei nur um eine berechenbare abfolge der zusammenhänge
in unserem gehirn und der restlichen welt handeln würde.
wenn es dann einen gott gäbe, würde jedes eingreifen duch ihn gegen die
physikalischen gesetzte verstossen müssen, was dann ein beweis dafür wäre, dass
es ihn nicht gibt, bzw das er zumindest nichts tut...
__________________
1+1=10
|
|
16.03.2005 19:18 |
|
|
SonicX3 
Wings of Chaos
Dabei seit: 01.06.2002
Beiträge: 1.662
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 13.298.091
Nächster Level: 13.849.320
|
|
um mal frei aus matrix II zu zitieren ^^
die einzig echte wahrheit, kausalität, ursache - wirkung, aktion - reaktion
genauso das die freie entscheidung nur eine illusion ist, entstanden zwischen dingen mit macht, und dingen ohne, und bei beidem muss ich von meinen ansichten her sagen, irgendwie stimmts ja ^^
und zum eigentlichen thema, für mich hängt das mit dem vorher gesagtem zusammen ...
resonanz ... egal welcher art und weise, ob technisch messbar oder nicht, ich für meinen teil kanns wahrnehmen ...
ich finde nicht das es zufälle gibt, sondern nur resonanz, die umwelt, kosmos, andere menschen oder was auch immer, eine schwingung reagiert mit einer anderen, sofern die passenden schwingungen geschaffen werden reagiert eine andere darauf ...
ka ob meinem gedankengang wer folgen kann oder überhaupt ne ahnung hat was ich meine, ich kann mich eben nur schlecht ausdrücken ...
ja, keine zufälle, und auch das alles theoretisch vorhersehbar ist, berechenbar genauso, nur gibts die kapazitäten eben nicht ...
erm ... ich lass das gelaber lieber ... versteht ja doch keine sau ^^# ...
*sich wieder verzieht*
__________________
Klar bin ich verrückt, aber das heißt nicht,
dass ich falsch liege. Ich bin irre, aber nicht krank.
- [Werewolf Bridge, Robert Anton Wison]
|
|
|
16.03.2005 20:09 |
|
|
spunkkkky
Hirngeschädigtes
Dabei seit: 15.04.2003
Beiträge: 708
Herkunft: Skaftafell
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 5.439.502
Nächster Level: 6.058.010
|
|
doch, doch, aber zufall ist meine RELIGION
|
|
|
16.03.2005 20:34 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.243
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Wenn wir etwas zu bauen im Stande waeren, was in der Lage ist, das Universum vorherzusagen: wer sagt dann den Computer vorher?
Im Falle des Falles faengt das Biest also an zu berechnen: dadurch aendert es aber einen wichtigen Bestandteil des Universums: sich selbst. Also neu anfangen. Was ist nochmal Rekursivitaet?
|
|
|
16.03.2005 20:47 |
|
|
blackrider
No Reallife
Dabei seit: 01.03.2004
Beiträge: 2.810
Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.687.544
Nächster Level: 22.308.442
|
|
gibt es einen gott? gibt es andere intelligente lebewesen im all? sind zeitreisen möglich?
ich denke es gibt fragen auf die der menschliche geist einfach keine antwort weis aber jahrelang damit verbingen kann theorien, möglichkeiten und thesen aufzustellen...
meiner meinung gibt es zufall genauso wei das schicksal.. oO 
__________________
Simply you can breath doesn't mean you are alive.
Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
Neal Stephenson
|
|
|
16.03.2005 21:04 |
|
|
Murkser
Forenbesetzer
Dabei seit: 09.11.2003
Beiträge: 1.159
Herkunft: westberlin alta
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.663.711
Nächster Level: 10.000.000
|
|
Vielleicht mal ein theoretisches Beispiel für Zufall oder zufälliges Leben - ich hab 10 Stellenangebote für Jobs in 10 verschiedenen Städten (daran sieht man schon das theoretische)
und pack sie in 10 gleichaussehende Umschläge und sag zu jemanden - tip auf irgendeinen Umschlag - diesen Job in dieser Stadt - den werde ich machen.
Da wird die Berechnung schon ziemlich schwierig.
PS in entfernter Weise verlief so in etwa meine Berufswahl für die nächsten 3 bis 5 Jahre.
(Nur Städte und Berufe wurden vorher ausgewählt - und ich hab das mit den Bewerbungen so in etwa gemacht.)
__________________
"Und ois kaputt geht wei wir ned durchblicken,
waun Yoghurt Landliebe haast obwoi ma`d Natur ficken!
...
Während`s fost olle blenden mit da Reizüberflutung,
oba kana mehr merkt das uns nix bleibt für die Zukunft;
An dem Punkt wo a da Bischof si`s im Netz besorgt -
was i dass jetz kumman muass mei letztes Wort!"
Ivan Ivanov - Die Unsichtbaren - das Ende
Nesh Nivel: "wir sind unsichtbar für dich solange du nicht an uns glaubst"
|
|
|
16.03.2005 21:08 |
|
|
SonicX3
Wings of Chaos
Dabei seit: 01.06.2002
Beiträge: 1.662
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 13.298.091
Nächster Level: 13.849.320
|
|
| Zitat: |
Original von MoD3000
Wenn wir etwas zu bauen im Stande waeren, was in der Lage ist, das Universum vorherzusagen: wer sagt dann den Computer vorher?
Im Falle des Falles faengt das Biest also an zu berechnen: dadurch aendert es aber einen wichtigen Bestandteil des Universums: sich selbst. Also neu anfangen. Was ist nochmal Rekursivitaet? |
|
teils teils, sofern es zukünftiges betrifft in das die person die es wissen will mit einbezogen ist, denn dadurch das man etwas weiß was man im normalfall nicht wüsste, ändert sich das eigene muster, verschiedene handlungen etc, das es eben nicht genauso eintrifft ...
was mich betrifft, ich brauch keine berechnungen, nur meine wahrnehmung ... das gefühl und energien an sich, wie es mein sein durchfließt und ich es fühlen kann ... übersinnliche wahrnehmung, wer daran glauben will ... es steht jedem frei, für mich stimmt es auf jeden fall ^^
blacky: ja, ja und ja ... aber ganz bestimmt nicht so wie man es im menschlichen sinne glauben oder erfassen will/kann ^^
__________________
Klar bin ich verrückt, aber das heißt nicht,
dass ich falsch liege. Ich bin irre, aber nicht krank.
- [Werewolf Bridge, Robert Anton Wison]
|
|
|
16.03.2005 21:15 |
|
|
blackrider
No Reallife
Dabei seit: 01.03.2004
Beiträge: 2.810
Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.687.544
Nächster Level: 22.308.442
|
|
ja so ungefähr meinte ich das auch Sonic 
__________________
Simply you can breath doesn't mean you are alive.
Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
Neal Stephenson
|
|
|
16.03.2005 21:20 |
|
|
DarkWave
Otto Normalposter
Dabei seit: 04.03.2005
Beiträge: 145
Level: 37 [?]
Erfahrungspunkte: 1.014.202
Nächster Level: 1.209.937
|
|
| Zitat: |
Original von SonicX3
teils teils, sofern es zukünftiges betrifft in das die person die es wissen will mit einbezogen ist, denn dadurch das man etwas weiß was man im normalfall nicht wüsste, ändert sich das eigene muster, verschiedene handlungen etc, das es eben nicht genauso eintrifft ...
|
|
warum? wenn ich weiss was passieren wird und dementsprechend handeln werde, aber schon feststand dass ich es wissen würde, dann ist die daraus resultierende handlung dennoch vorhersehbar weil auch feststand wie ich auf dieses wissen reagieren würde...
das sich etwas durch das gewonnene wissen ändert, trifft meiner meinung nach nur dann ein, wenn es möglich wäre in die vergangenheit zu reisen....
__________________
1+1=10
|
|
|
16.03.2005 21:54 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.243
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Nein Ursprungsproblem:
Mithin waere dann bereits vor dem Urknall determiniert gewesen, was heute passiert.
Wenn jemand erklaert, wie das in einer Informationssenke wie einer Singularitaet passieren kann, gerne.
|
|
|
16.03.2005 22:44 |
|
|
DarkWave
Otto Normalposter
Dabei seit: 04.03.2005
Beiträge: 145
Level: 37 [?]
Erfahrungspunkte: 1.014.202
Nächster Level: 1.209.937
|
|
das ist schon eine interessante sache.... wo du recht hast....
an diesem punkt wird es sicher unmöglich gewesen sein, etwas vorauszuberechnen,
aber sobald es soetwas wie zeit und raum gibt - und das kann man ja bei einer singularität nicht behaupten, sieht die sache schon anders aus.... aber solange es das nicht gibt, gibt es auch nichts was dem zufall oder dem schicksal unterliegen könnte...
__________________
1+1=10
|
|
|
16.03.2005 22:50 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.243
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Also wollen wir uns darauf einigen, dass die Entstehung unseres Universums ein Zufall war? 
Interessanter Gedanke.
|
|
|
16.03.2005 23:11 |
|
|
Kinslayer668
Troll - do not feed
Dabei seit: 20.08.2004
Beiträge: 526
Herkunft: Mittelerde
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.781.947
Nächster Level: 4.297.834
|
|
Ist die Entstehung neuen menschlichen Lebens (bei der geburt bz. vor Beginn einer Schwangerschaft ) nicht ebenfalls auf einem Zufall beruhend und läßt das nicht im Endeffekt auch die Aussage zu,daß wir alle nur "Zufälle" sind-all wir Menschen,die sich auf unserem Planeten tummeln?!?!
__________________
[User nach 3. Verwarnungen vorerst in seinen Schreibrechten eingeschränkt - Die Administration]
|
|
|
16.03.2005 23:30 |
|
|
DarkWave
Otto Normalposter
Dabei seit: 04.03.2005
Beiträge: 145
Level: 37 [?]
Erfahrungspunkte: 1.014.202
Nächster Level: 1.209.937
|
|
ich finde nicht, dass es auf zufall beruht. wenn du über jegliche faktoren wie zb. die konsistenz der ganzen schleimigen brühe im körper, die eizellen, spermien etc. bescheid weisst, kannst du auch berechnen welches spermium bis zur eizelle vordringt... und dann ist der rest vorgegeben durch dna und äussere einflüsse...
- im prinzip also auch alles chemische und physikalische abläufe, die berechenbar sind.
allerdings ist der gedanke, dass die entstehung des universums ein zufall war tatsächlich recht interessant... zu diesem zeitpunkt gab es warscheinlich tatsächlich keinerlei informationen darüber was direkt nach der entstehung passieren würde... erst mit dem vorhandensein von raum und zeit.
wenn man dann davon ausgeht, dass es im universum ähnliche vorgänge gibt, die anfangs zufällig ablaufen, wäre es tatsächlich möglich, dass diese auch einfluss unsere welt mit raum und zeit haben.
vielleicht existiert dann also doch so etwas wie zufall und berechenbar wären dann nur davon entweder zeitlich oder räumlich abgegrenzte systeme....
naja um wirklich jemals alle zusammenhänge begreifen zu können ist wohl unser menschliches gehirn leider ohnehin nicht leistunfsfähig genug 
__________________
1+1=10
|
|
|
17.03.2005 00:20 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.243
Nächster Level: 30.430.899
|
|
| Zitat: |
Original von DarkWave
naja um wirklich jemals alle zusammenhänge begreifen zu können ist wohl unser menschliches gehirn leider ohnehin nicht leistunfsfähig genug
|
|
waere es leistungsfaehiger, wuerden wir uns schon Jahrhunderte nur mit uns selbst beschaeftigen.
|
|
|
17.03.2005 11:01 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.243
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Das ist nicht moeglich.
Problem: Der Computer verarbeitet erstmal alles um ihn herum. Dann hat er ein "Bild" vom Universum ohne ihn. Nicht vollstaendig.
Nimm also einen Computer, der sich selbst mitberechnet. Im Moment der Berechnung aendert sich aber sein Zustand. Ein Rechner braucht einen definierten Ausgangszustand. Sonst gibts kein definiertes Ergebnis.
|
|
|
17.03.2005 15:02 |
|
|
blackrider
No Reallife
Dabei seit: 01.03.2004
Beiträge: 2.810
Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.687.544
Nächster Level: 22.308.442
|
|
der computer würde aber niemals alle variablen berechnen können die er zu einer "vorhersage" bräuchte
__________________
Simply you can breath doesn't mean you are alive.
Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
Neal Stephenson
|
|
|
17.03.2005 16:17 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.243
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Wir gehen einfach davon aus, er koennte das.
|
|
|
17.03.2005 16:59 |
|
|
Taloraan
unregistriert
|
|
Determinismus.
Soetwas existiert sicherlich nicht in Ausmaßen, wie man sie hier beschreibt.
Der Laplacesche Dämon, mal so als Assoziation zu diesem Thema.
http://de.wikipedia.org/wiki/Laplacescher_D%C3%A4mon
Für einige wäre es übrigens ein Quantenschprung, wenn sie es schafften, von solch Gedankengut abzukommen, alles sei berechenbar.
|
|
|
17.03.2005 18:36 |
|
|
blackrider
No Reallife
Dabei seit: 01.03.2004
Beiträge: 2.810
Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.687.544
Nächster Level: 22.308.442
|
|
| Zitat: |
Original von MoD3000
Wir gehen einfach davon aus, er koennte das. |
|
er wird es dennoch niemals können
__________________
Simply you can breath doesn't mean you are alive.
Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
Neal Stephenson
|
|
|
17.03.2005 18:42 |
|
|
SonicX3
Wings of Chaos
Dabei seit: 01.06.2002
Beiträge: 1.662
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 13.298.091
Nächster Level: 13.849.320
|
|
aber wieso reden wir hier von mehr oder weniger absoluter genauigkeit?
für zufall oder kein zufall genügts ansich schon mit geringerer genauigkeit ... solange man eben nachvollziehen kann durch welche faktoren eben dieser "zufall" ausgelöst wurde ...
erm ... egal ...
__________________
Klar bin ich verrückt, aber das heißt nicht,
dass ich falsch liege. Ich bin irre, aber nicht krank.
- [Werewolf Bridge, Robert Anton Wison]
|
|
|
17.03.2005 19:31 |
|
|
blackrider
No Reallife
Dabei seit: 01.03.2004
Beiträge: 2.810
Level: 54 [?]
Erfahrungspunkte: 20.687.544
Nächster Level: 22.308.442
|
|
ich wollte damit nur andeuten dass man einiges erklären kann wenn man z.b. computer so überbewertet, ein computer der alle variablen weiss kommt einem gott gleich, mehr wollte ich gar nicht sagen
__________________
Simply you can breath doesn't mean you are alive.
Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
Neal Stephenson
|
|
|
17.03.2005 19:50 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.243
Nächster Level: 30.430.899
|
|
| Zitat: |
Original von SonicX3
aber wieso reden wir hier von mehr oder weniger absoluter genauigkeit?
für zufall oder kein zufall genügts ansich schon mit geringerer genauigkeit ... solange man eben nachvollziehen kann durch welche faktoren eben dieser "zufall" ausgelöst wurde ...
erm ... egal ... |
|
Weil du dann nicht weisst, was mit dem Rest ist. Und etwas, dass wir nicht wissen, koennen wir nicht beurteilen.
Aber du hast Recht, es wuerde ausreichen, im Prinzip eine Formel finden zu koennen, die bei Kenntniss aller Variablen determiniert. Ach die Moeglichkeit der Kenntniss aller Variablen muesste man natuerlich auch nachweisen.
|
|
|
17.03.2005 22:50 |
|
|
DSC0001
Newbieschreck
Dabei seit: 13.08.2002
Beiträge: 1.637
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 12.978.221
Nächster Level: 13.849.320
|
|
zur beantwortung dieser frage empfehle ich den film magnolia zu schauen, oder mit mir radzufahren. ich habe nämlich in jahrelangen studien einwandfrei beweisen können dass ich DEN WIND KONTROLLIEREN KANN. oder vielmehr den zufall, denn der wind kommt mir IMMER ENTGEGEN, egal in welche richtung ich fahre, und das ist KEINE einbildung. damit meine ich übrigens nicht den fahrtwind, sondern tatsächlichen richtigen wind, so stark dass ich fast rückwärts rolle.
|
|
|
18.03.2005 22:06 |
|
|
|
