Murkser 
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dann will ich das ma auch noch nachliefern
2. versuch mit hilfestellung beim englisch (traurig) - limbo
Purgatory Repenting Believers Low
Level 1 - Limbo Virtuous Non-Believers Very High
Level 2 Lustful High
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Level 6 - The City of Dis Heretics Very Low
Level 7 Violent Low
Level 8- the Malebolge Fraudulent, Malicious, Panderers Moderate
Level 9 - Cocytus Treacherous Low
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"Und ois kaputt geht wei wir ned durchblicken,
waun Yoghurt Landliebe haast obwoi ma`d Natur ficken!
...
Während`s fost olle blenden mit da Reizüberflutung,
oba kana mehr merkt das uns nix bleibt für die Zukunft;
An dem Punkt wo a da Bischof si`s im Netz besorgt -
was i dass jetz kumman muass mei letztes Wort!"
Ivan Ivanov - Die Unsichtbaren - das Ende
Nesh Nivel: "wir sind unsichtbar für dich solange du nicht an uns glaubst"
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17.05.2007 23:26 |
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Lord Braindead
Keine Jugendfreigabe gemäß §14 JuSchG
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8. Kreis auch wenn ich glaube ich im 9. Kreis besser aufgehoben wäre, schlicht von der schwere meiner Sünden her.
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Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.
Das kleine Rote Buch - Mao Zedong
Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
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18.05.2007 00:44 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von MoD3000
Verdammt, ich bin wieder abgerutscht -
First Level of Hell - Limbo |
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Gräme Dich nicht, Hoher Engel: Erstens ist das Fegefeuer abgeschafft worden (tja, sorry, aber Roma locuta, causa finita), zweitens war Dir die noble Philosophengesellschaft im Limbo immer schon lieber, und drittens... wirst Du sowieso Lord Braindead Gesellschaft leisten... 'struggling to walk in a lead-lined cloak'. 
Ihr werdet viel Vergnügen miteinander haben. *g*
| Zitat: |
Original von Amalthea
Und ich möchte NICHT darüber sprechen! |
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Was gäbe es da auch noch zu sagen? 
Außer: 3o5, wir haben Gesellschaft bekommen! Mach den Schampus auf...
| Zitat: |
| Der Test scheint mir nicht richtig zu funktionieren. |
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Ganz offensichtlich: Das Mistding kommt bei mir noch immer zu exakt demselben Ergebnis.
Aber der prinzipielle Fehler ist ja auch völlig klar: Es fehlen die Kreise des Himmels in diesem Test - so kann das ja nichts werden mit der korrekten Zuordnung der himmlischen Seligkeit. 
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Homo est Deus
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18.05.2007 13:03 |
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MoD3000
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von quigor
und drittens... wirst Du sowieso Lord Braindead Gesellschaft leisten... 'struggling to walk in a lead-lined cloak'.
Ihr werdet viel Vergnügen miteinander haben. *g* |
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Die Antwort ist nein.
| Zitat: |
| Aber der prinzipielle Fehler ist ja auch völlig klar: Es fehlen die Kreise des Himmels in diesem Test - so kann das ja nichts werden mit der korrekten Zuordnung der himmlischen Seligkeit.
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Denkst du wirklich, Benedikt wird beim Fegefeuer stehen bleiben? Ich sage dir, der Mann wird unterschätzt.
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18.05.2007 13:07 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von MoD3000
Die Antwort ist nein. |
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Ohne Zweifel - das ist ja angeblich typisch für diese spezielle Art von 'Kindern'.
Aber wo hast Du eine Frage gesehen?
| Zitat: |
| Denkst du wirklich, Benedikt wird beim Fegefeuer stehen bleiben? Ich sage dir, der Mann wird unterschätzt. |
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18.05.2007 13:24 |
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Lord Syn
Superdaemon
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22.05.2007 11:58 |
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Angsthase
gehört zum Inventar
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Jau. Er kann und muss sowas entscheiden.
Und eben solche Entscheidungen sind jene, die unter den Unfehlbarkeitsanspruch des Stuhles Petri fallen. Wenn der Papst sagt, es regnet, obwohl es nicht regnet, lügt er, weil es sich nicht um eine "Glaubenswahrheit" handelt.
Beim Fegefeuer jedoch handelt es sich eben um solch eine Wahrheit und es steht ihm frei die Existenz des Fegefeuers abzuschaffen.
Und genau das hat er getan.
Die Einführung des Fegefeuers hatte damals einen rein pragmatischen Grund. Viele Kinder sind direkt nach der Geburt ohne Taufe gestorben. Und selbst die Kirche hat sich hart getan diese "armen Seelen" direkt ohne Umweg in die Hölle zu schicken, weil die Taufe fehlte. Allerdings war ja auch der Glaube so, dass die Taufe die Möglichkeit war, die Erbsünde loszuwerden und damit in den Himmel zu kommen. Also: Ohne Taufe kein Himmel. Aber bei so kleinen Kindern, die ja noch nicht sündhaft waren, war diese Argumentation schwierig. Folglich hat man den Limbus (Fegefeuer) eingeführt, eine Art "Warmhalteplatte", wo die Kinder grillen, bis zum jüngsten Gericht.
Also diese Entscheidung, auch wenn sie natürlich nur menschlicher Natur war, war längst überfällig! 
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Procrastination is like masturbation:
It feels good in the begining, but in the end you realize you just fucked yourself.
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22.05.2007 13:18 |
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Lord Syn
Superdaemon
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22.05.2007 13:50 |
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Angsthase
gehört zum Inventar
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Wie doof. Wäre ich Gott würden alle Menschen zur Hölle fahren, egal, was sie gemacht haben!
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Und wenn du Gott wärst, geschähe das bei vielen Menschen bedeutend früher, als ihnen lieb wäre, hm?
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22.05.2007 13:54 |
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Lord Syn
Superdaemon
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Oh ja genau so sieht es aus! Hmm. Obwohl ich glaube ich würde sie eher alle in den Himme schicken und die Ewigkeit in Langeweile verbringen lassen ohne die Option sich umbringen zu können! Hrhr! Das wäre böse!!
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"Ich bring meine eigene Privatsphäre mit!" - Mea Culpa
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- Ich liebe dich
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Lord Syn
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22.05.2007 13:56 |
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Angsthase
gehört zum Inventar
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Oh ja genau so sieht es aus! Hmm. Obwohl ich glaube ich würde sie eher alle in den Himme schicken und die Ewigkeit in Langeweile verbringen lassen ohne die Option sich umbringen zu können! Hrhr! Das wäre böse!!
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*fauch* Wie oft denn noch? Wir kaufen nicht jeden Scheiß! Schick sie ins Nirvana oder von mir aus schenk sie den Kirchentürnaglern. Aber nicht alles, was Schrott ist, kommt zu uns in Himmel. Wir sind doch keine Resterampe für jede gescheiterte Existenz.
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22.05.2007 20:00 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Amalthea
Allerdings war ja auch der Glaube so, dass die Taufe die Möglichkeit war, die Erbsünde loszuwerden und damit in den Himmel zu kommen. Also: Ohne Taufe kein Himmel. Aber bei so kleinen Kindern, die ja noch nicht sündhaft waren, war diese Argumentation schwierig. Folglich hat man den Limbus (Fegefeuer) eingeführt, eine Art "Warmhalteplatte", wo die Kinder grillen, bis zum jüngsten Gericht.
Also diese Entscheidung, auch wenn sie natürlich nur menschlicher Natur war, war längst überfällig!
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Nachdem ich nicht davon ausgehe, daß ungetaufte Säuglinge jetzt als Aspiranten für die Höllenfahrt angesehen werden, betrachtet die Kirche die Taufe nun also als ein Sakrament, das seinen Sinn verloren hat?
| Zitat: |
| Wir sind doch keine Resterampe für jede gescheiterte Existenz. |
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Jaja, schon gut... aber vielleicht täten wir uns leichter, wenn Du uns einmal beschreiben könntest, wie eigentlich der klassische Kandidat für eure himmlischen Ehren aussieht. Ein paar leckere Beispiele zur plastischen Verdeutlichung wären auch nicht übel.
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22.05.2007 21:19 |
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Angsthase
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| Zitat: |
Original von quigor
Nachdem ich nicht davon ausgehe, daß ungetaufte Säuglinge jetzt als Aspiranten für die Höllenfahrt angesehen werden, betrachtet die Kirche die Taufe nun also als ein Sakrament, das seinen Sinn verloren hat?
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Nope. Aber Säuglinge, die sterben, kommen jetzt einfach so in den Himmel. Ohne Wärmeplatte. Die Taufe kann den Sinn nie verlieren, weil sie ein sog. direktes Sakrament, also von Jesus gestiftet, ist. Nur - damals gab es ja auch keine Säuglingstaufen.
Und heute gibt es sogar einige Theologen, die die Erbsünde eben - so wie ich - als erledigt betrachten, durch den Kreuzestod Christi.
| Zitat: |
Jaja, schon gut... aber vielleicht täten wir uns leichter, wenn Du uns einmal beschreiben könntest, wie eigentlich der klassische Kandidat für eure himmlischen Ehren aussieht. Ein paar leckere Beispiele zur plastischen Verdeutlichung wären auch nicht übel. |
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Naja, in erster Linie würde ich sagen: Schau mich an.
Ich bin geeignet um ins Himmelreich einzugehen. Vorbildlicher Lebenswandel, nur unvermeidliche Sünden, Mitmenschlichkeit, beherrscht, liebevoll, verzeihend,tolerant, gottesfürchtig, bibelfest, bibeltreu, Kirchgänger usw. Der typische Christ eben, nicht wahr?
Noch Fragen?
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22.05.2007 21:34 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Amalthea
Die Taufe kann den Sinn nie verlieren, weil sie ein sog. direktes Sakrament, also von Jesus gestiftet, ist. Nur - damals gab es ja auch keine Säuglingstaufen.
Und heute gibt es sogar einige Theologen, die die Erbsünde eben - so wie ich - als erledigt betrachten, durch den Kreuzestod Christi. |
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Gut, das nehme ich zur Kenntnis - die Taufe kann den Sinn nicht verlieren. Aber welcher ist das eigentlich?
| Zitat: |
Naja, in erster Linie würde ich sagen: Schau mich an.
...
Noch Fragen?
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*g* Nein. Alles klar.
Gut, Syn, wenn Du Dir also Amalthea so ansiehst, mußt Du zugeben: Sie haben ein nettes Publikum dort.
Ich nehme an, Du hattest diesbezüglich bisher ziemliche Vorurteile...
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22.05.2007 21:44 |
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Sauron
Hirnschaden
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| Zitat: |
Original von Amalthea
*fauch* Wie oft denn noch? Wir kaufen nicht jeden Scheiß! Schick sie ins Nirvana oder von mir aus schenk sie den Kirchentürnaglern. Aber nicht alles, was Schrott ist, kommt zu uns in Himmel. Wir sind doch keine Resterampe für jede gescheiterte Existenz.
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Und ich dachte, du wohnst bei München... ^^ Oder bist du zwischenzeitlich gestorben? Hätte nicht gedacht, dass es da oben schon so modern eingerichtet ist... mit Internet und so...
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22.05.2007 21:59 |
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Angsthase
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Nur weil die da unten sowas nicht haben, gilt das noch lange nicht für uns!
Natürlich sind wir modern. Wir haben Gottes Sohn. Der ist hip!
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22.05.2007 22:06 |
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Sauron
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| Zitat: |
Original von Amalthea
Nur weil die da unten sowas nicht haben, gilt das noch lange nicht für uns!
Natürlich sind wir modern. Wir haben Gottes Sohn. Der ist hip!
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So hip?
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22.05.2007 22:11 |
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Angsthase
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Noch hipper!
(Yeah. Lasst uns Anglizismen steigern!)
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22.05.2007 22:13 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Sauron
Und ich dachte, du wohnst bei München... |
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Ah, ist München doch nicht der Himmel? Ich dachte... weil sie doch soviel kotzen... am Oktoberfest... naja.
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22.05.2007 23:29 |
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Lord Syn
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22.05.2007 23:32 |
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quigor
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Nein. Aber dankenswerterweise hast Du uns darauf aufmerksam gemacht.
Äh... wie war das Thema doch gleich? Irgendwas mit einer eventuellen Option auf Suizid im Himmel, richtig?
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22.05.2007 23:38 |
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Angsthase
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| Zitat: |
Original von quigor
Gut, das nehme ich zur Kenntnis - die Taufe kann den Sinn nicht verlieren. Aber welcher ist das eigentlich?
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Hm. Laaanges Thema. Ich machs erstmal möglichst kurz. Dann kannst du noch nachfragen.
Grundsätzlich ist beim Sinn der Taufe zu unterscheiden zwischen dem sakramentalen Sinn, der biblischen Rechtfertigung und dem kirchlichen Sinn. Innerhalb des kirchlichen Sinns hat es aber im Laufe der vielen Jahre etliche Wandel gegeben.
Okay. Meine Meinung:
Grundsätzlich ist die Taufe im Licht der johanneischen Taufe zu betrachten. Diese hat wohl sehr sicher stattgefunden (sie ist in allen 4 Evangelien bestätigt und bezeugt die damalige Praxis, jedoch nicht die Intention) Wir können also wohl tatsächlich annehmen, dass Jesus seine öffentliche Wirksamkeit damit begann, dass er sich von Johannes taufen ließ, wie es ja auch die Evangelien übereinstimmend darstellen.
Daraus ergeben sich Konsequenzen für das Verständnis der Taufe Jesu. Wenn sie ein erster öffentlicher Akt war und bereits in seine Wirksamkeit hineingehört, müssen wir annehmen, dass ihr nicht nur für Jesus selbst Bedeutung zukommt, sondern auch für die, denen Jesu öffentliche Wirksamkeit galt. Dem Täufer selbst, seinen Anhängern, von denen nach Johannes 1,35-42 einige Jesu Jünger wurden, ja allen Menschen damals, die erlebten oder davon hörten, dass sich Jesus taufen ließ, wird dieses Ereignis etwas gesagt haben. Dabei werden sie die Taufe Jesu entsprechend ihrem Verständnis der Taufe des Johannes gedeutet haben.
Jesus hätte sich zwar taufen lassen und diesem Geschehen für sich eine Deutung geben können, die nicht dem entsprach, was seine Mittäuflinge mit diesem Akt verbanden. Aber damit wäre sein Tun für seine Zeitgenossen unverständlich gewesen, es sei denn, er hätte es ausdrücklich erklärt. Es findet sich jedoch keine Stelle, wo er über das Geschehen bei seiner Taufe so spricht, dass er von der allgemein vorausgesetzten Deutung der Johannestaufe abweicht. Offenbar hat Jesus bei der Deutung seiner eigenen Taufe das Verständnis zugrunde gelegt, das auch alle anderen Täuflinge von ihrer Taufe hatten.
Ein weiterer Sinngrund liegt bei Jusu in der Berufung zum Messias.
Als Konsequenz der Deutung der Taufe Jesu als Berufung zum Messias oder Beginn messianischen Wirkens wird ein Zusammenhang zwischen der Taufe Jesu und der christlichen Taufe abgelehnt. „While ... baptism and church are conjoined in the baptism of Jesus and in ours, it is unfitting in this respect to speak of our Lord’s baptism as the ideal Christian baptism, for the realities they represent are so different.“ Jesu Taufe „cannot be viewed as the pattern of Christian baptism. A messianic acknowledgement of the Son by the Father is not the same as the adoption of a sinner by the Father."
Die Taufe Jesu ist aber weder als Sinnbild seines Todes und seiner Auferstehung noch als Vorbild der christlichen Taufe zu verstehen. Denn sie ist darin einzigartiges Geschehen, dass Jesus den Auftakt seines messianischen Wirkens ... in der Freiwilligkeit seines Gehorsams vornahm. Dann muss die christliche Taufe als eine Fortführung der Johannestaufe unter christlichem Vorzeichen verstanden werden.
Eine Deutung der Taufe, die sowohl die Johannestaufe als auch Jesu Taufe und die christliche Taufe umgreift, scheint sich darin anzubieten, dass es sich in jedem Fall um einen Initiationsritus handelt. Demnach rief Johannes das ganze Volk dazu auf, in das eschatologische Gottesvolk einzutreten, um so dem kommenden Gericht zu entgehen.Jesus folgte diesem Ruf und trat in die von Johannes begründete Gemeinde ein - natürlich ohne eine Buße nötig zu haben. Und auch die Urgemeinde verstand sich als eschatologisches Gottesvolk und nahm Neubekehrte durch die Taufe in ihre Reihen auf.
Noch ein Ansatz: Die Taufe bei Johannes ist wie heute ein Initiationsritus, hat also Aufnahmecharakter.
Gegen einen Initiationsritus bei Johannes spricht aber, dass der Täufer sich an das ganze Volk wandte, keine exklusive Gruppe, wie sie etwa in Qumran bestand, sammelte und kein Noviziat kennt. Auch ist die Proselytentaufe keine Parallele der Taufe des Johannes oder der christlichen Taufe.Aber selbst wenn man die Johannestaufe als einen Initiationsritus versteht, der zwar nicht eine exklusive Gemeinschaft, sondern ein für Gottes Erscheinen vorbereitetes Volk begründete, bleibt die Frage, wieso sich Jesus ihr unterzogen hat.
So. Das war - ansatzweise - die biblische Rechtfertigung. Wobei man die noch extrem vertiefen kann. Ein sehr spannendes Thema.
Kirchlich geht das Ganze dann doch etwas fixer.
1.Sie führt in die Gemeinde der Kirche ein.
2 Sie ist Teil der Initiation (gemeinsam mit Firmung und Abendmahl).
3.Sie erlöst von der Erbsünde.
Das heißt:
1. Da das Heil des Christen nur in der Gemeinschaft zu finden ist, ist ein Ungetaufter nur bedingt heilsfähig.
2. Die Taufe ermöglicht die beiden weiteren Sakramente. Ohne Taufe gibts auch den Rest nicht.
3. Schwierig. Seh ich anders. Aber die rkk vertritt eben diese These. Jesu ist zwar am Kreuz für unsere Sünden gestorben, auch für die Erbsünde, ABER diese muss noch mal extra "abgewaschen" werden. Deshalb ist die Taufe zwingend, da sonst kein Eingang ins Himmelreich (ewiges Leben) möglich ist. Auch muss man getauft sein um alle anderen Sakramente empfangen zu können. Wie du siehst, hat die Taufe hier sinnstiftenden und erlösenden (tzzz) Charakter. Diese Argumentation ist aber offensichtlich nicht wirklich haltbar.
Und DAS ist der einzige Sinn, den die rkk in der Taufe sieht. Schlimmerweise. Ich seh das anders.
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23.05.2007 17:41 |
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Lazarus
Troll - do not feed
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Damit ihr wisst, wo ich stehe:
Eigth Level of Hell - the Malebolge
Many and varied sinners suffer eternally in the multi-leveled Malebolge, an ampitheatre-shapped pit of despair Wholly of stone and of an iron colour: Those guilty of fraudulence and malice; the seducers and pimps, who are whipped by horned demons; the hypocrites, who struggle to walk in lead-lined cloaks; the barraters, who are ducked in boiling pitch by demons known as the Malebranche. The simonists, wedged into stone holes, and whose feet are licked by flames, kick and writhe desperately. The magicians, diviners, fortune tellers, and panderers are all here, as are the thieves. Some wallow in human excrement. Serpents writhe and wrap around men, sometimes fusing into each other. Bodies are torn apart. When you arrive, you will want to put your hands over your ears because of the lamentations of the sinners here, who are afflicted with scabs like leprosy, and lay sick on the ground, furiously scratching their skin off with their nails. Indeed, justice divine doth smite them with its hammer.
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Quid est homo, quia magnificas eum?
Unum est, quod locutus sum: Et innocentem et impium ipse consumit.
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25.05.2007 21:01 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Amalthea
Joa. Das Ergebnis an sich scheint mir angemessen. |
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So funktioniert der Test jetzt also wieder?
| Zitat: |
Original von Lazarus
Damit ihr wisst, wo ich stehe:
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Laut Aussage eines einschlägigen Experten solltest Du schwarz tragen.
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26.05.2007 16:12 |
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