 MAGIE (Theorie und Praxis) No.2 |
Sehtos 
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13.01.2006 00:51 |
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Lord Syn
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Ich wende satanische Magie an. Funktioniert durch die Manifestation des Willens in der Realität durch starke Emotionen bzw. durch eine Emotionsentladung, die über einen Kraftstrom geleitet ins Ziel gebracht wird.
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Lord Syn
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13.01.2006 11:41 |
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The Poop Rapist
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gewalt, lord syn? meinst du vielleicht gewalt
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13.01.2006 12:00 |
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Lord Syn
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13.01.2006 17:54 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| RE: MAGIE (Theorie und Praxis) No.2 |
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Pfuh, Sehtos, tolles Topic, aber das sind beeindruckend viele Fragen!
Magie bedeutet für mich, mit Hilfe einer "höheren Macht" Zustände in der realen Welt zu verändern bzw. zu beeinflussen.
Gesetze und Funktionsweise hängen wohl von der eingesetzten Methode ab. Etliches von dem, was ich mache, läßt sich mit Autosuggestion erklären. Andere Dinge wiederum explizit nicht. Manches nicht einmal mit Lord Syn´s Erklärung.
Mein theologisches System ist theistischer Satanismus.
Ich habe Rauschebart und seine Unterschackel auch aus sämtlichen Formeln, die ich verwende, eliminiert. Wozu etwas anrufen, was nicht existiert?
Prinzipiell verwende ich transzendentale Magie, also Invokation. Für den täglichen Gebrauch ohne besonderes Zeremoniell. Und seit meinem 17. Lebensjahr allein.
Für manche Zwecke fabriziere ich Sigils oder führe komplexere Rituale durch, die ich für meine Zwecke modifiziert habe (nur an die empfohlenen Zeiten halte ich mich noch immer, aber keine Ahnung, ob das überhaupt sinnvoll ist). Das Procedere ist trotzdem ausgesprochen mühsam, weil zeitlich sehr aufwendig (Tage bis Wochen für die ganzen Scheißvorbereitungen).
Meine praktischen Erfahrungen damit sind ausgesprochen gut. Wie auch immer das funktionieren mag, es funktioniert auf jeden Fall. Und das ist auch eines der Dinge, die mir dabei wichtig sind. Das andere ist das, hm, spirituelle Erlebnis, das ich als sehr angenehm empfinde.
Die meisten Praktiken, die in den grimoires beschrieben sind, beziehen sich auf Evokation. Persönlich habe ich noch nie eine erfolgreiche Evokation beobachtet, auch nicht, als ich noch in einer Gruppe war. Was dort als Evokation gehandelt wurde, war nichts anderes als ein "Hineinrufen" in ein dafür bestimmtes Gruppenmitglied, also eigentlich auch eine Art Invokation in meinen Augen. *Lol*, das, was ein guter Christ als Besessenheit bezeichnet. Nach der "Verabschiedung" war derjenige dann immer eine Zeitlang ausgesprochen weggetreten.
Aber "echte" Evokation - nein, nie gesehen. Es würde mich interessieren, ob jemand damit positive Erfahrungen gemacht hat. Was ich persönlich übrigens bezweifle - aber ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen.
@herbstelfe,
Dein unwürdiges Fell ist sicher für ein tadelloses jungfräuliches Pergament gut - und jetzt spam gefälligst woanders!
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Homo est Deus
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13.01.2006 18:57 |
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SonicX3
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ok, was ist magie für mich?
als erstes ein werkzeug, um bestimmte dinge zu erreichen, welche auch immer, egal ob manipulativ, fördernd, heilend, destruktiv ...
ich glaube das alles nur energie ist, mateire, gedanken, andere dimensionen, whatever, das alles von der absoluten basis her aus dem gleichen besteht und miteinander auf irgendeine art und weise verbunden, ohne genauer darauf einzugehen ... die magie ist für mich das werkzeug für die manipulation der natürlichen "kettenreaktion" der kausalität, aktion-reaktion ...
man kann sich darüber streiten wo das ganze nun anfängt oder aufhört ...
ich habe praktisch recht wenig interesse in magie wie es die meisten kennen, oder sollte ich sagen alle? mein leben läuft wie ich es will, ich habe nur wenig ansporn hier etwas zu machen, was mich wirklich interessiert und was ich auch verfolge ist mich selbst zu erforschen, herauszufinden, zu fühlen wer und was ich wirklich bin ...
ich finde es ist nicht mehr nötig als die gedanken und vorallem die gefühle um magie zu wirken ... sprüche, werkzeug (materiell) ist nur eine hilfestellung in meinen augen ...
man könnte sagen ich nehme metamagie an (nachzulesen wie üblich auf wikipedia unter magie) und praktiziere chaosmagie ... wobei ich mittlerweile hin und wieder denke, das meine art und weise zu abstrakt, zu sehr eigenständig ist um unter die chaosmagie zu fallen, wobei es genaugenommen darunter fällt, da ich mich an keinerlei regeln der magie halte ...
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Klar bin ich verrückt, aber das heißt nicht,
dass ich falsch liege. Ich bin irre, aber nicht krank.
- [Werewolf Bridge, Robert Anton Wison]
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von SonicX3: 13.01.2006 19:31.
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13.01.2006 19:25 |
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The Poop Rapist
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meine frage war ernst gemeint, kein spam! was lord syn beschrieben hat, klang doch einfach nach gewalt. gewalt ist keine hexerei
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YO YO YO WHAT GOES
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13.01.2006 19:56 |
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DSC0001
Newbieschreck
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ich will jetzt hier niemandem zunahetreten oder so, ich, als jemand der mit diesen dingen nichts am hut hat, würde einfach gerne mal wissen was man sich darunter vorstellen kann wenn ihr von der anwendung von magie sprecht.
irgendwelche konkreten beispiele ? wie stellt sich das alles in der praxis dar ? was ist das ergebnis ?
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13.01.2006 20:00 |
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Sehtos
Human Nature
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| RE: MAGIE (Theorie und Praxis) No.2 |
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Wird eine etwas längere Antwort... immerhin möchte ich auf so viel wie möglich eingehen.
| Zitat: |
Original von quigor
Pfuh, Sehtos, tolles Topic, aber das sind beeindruckend viele Fragen! |
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Jetzt stell dich mal nicht so an 
*g*
| Zitat: |
Magie bedeutet für mich, mit Hilfe einer "höheren Macht" Zustände in der realen Welt zu verändern bzw. zu beeinflussen. |
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Du meinst die Anrufung einer Gottheit oder einer Wesenheit?
| Zitat: |
Mein theologisches System ist theistischer Satanismus.
Ich habe Rauschebart und seine Unterschackel auch aus sämtlichen Formeln, die ich verwende, eliminiert. Wozu etwas anrufen, was nicht existiert? |
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Eine sehr weise Entscheidung. Ich habe noch nie verstanden wie sich Magier oder Hexen hinstellen können und behaupten ihnen würde von Jesus oder Erzengeln geholfen. Zumal die Bibel sich ja recht genau zu "Okkultismus" äussert.
Allerdings müsstest du doch dann auch die tatsächliche Existenz des Satans verneinen, oder?
| Zitat: |
Prinzipiell verwende ich transzendentale Magie, also Invokation. Für den täglichen Gebrauch ohne besonderes Zeremoniell. Und seit meinem 17. Lebensjahr allein. |
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Mit Invokation zu arbeiten ist sicher recht interessant, würde mich wirklich interessieren wie deine Erfahrungen da so sind.
Du warst also mal in eine Gruppe/Loge, eine bekannte? Sofern du darüber sprechen kannst, willst.
| Zitat: |
Für manche Zwecke fabriziere ich Sigils oder führe komplexere Rituale durch, die ich für meine Zwecke modifiziert habe (nur an die empfohlenen Zeiten halte ich mich noch immer, aber keine Ahnung, ob das überhaupt sinnvoll ist). |
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Mit Sigils habe ich noch nie wirklich gearbeitet, jedenfalls nicht im Sinne der "Magie des Unterbewussten"... 
| Zitat: |
Das Procedere ist trotzdem ausgesprochen mühsam, weil zeitlich sehr aufwendig (Tage bis Wochen für die ganzen Scheißvorbereitungen). |
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Du lässt dir dafür sehr viel Zeit, was wohl auch richtig ist. Aber zu freuen scheint es dich nicht gerade, oder?
| Zitat: |
Das andere ist das, hm, spirituelle Erlebnis, das ich als sehr angenehm empfinde. |
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Da kann ich wieder mal nur zustimmen, mir ist das spirituelle Erlebnis auch sehr wichtig.
| Zitat: |
Die meisten Praktiken, die in den grimoires beschrieben sind, beziehen sich auf Evokation. Persönlich habe ich noch nie eine erfolgreiche Evokation beobachtet, auch nicht, als ich noch in einer Gruppe war. Was dort als Evokation gehandelt wurde, war nichts anderes als ein "Hineinrufen" in ein dafür bestimmtes Gruppenmitglied, also eigentlich auch eine Art Invokation in meinen Augen. *Lol*, das, was ein guter Christ als Besessenheit bezeichnet.
Nach der "Verabschiedung" war derjenige dann immer eine Zeitlang ausgesprochen weggetreten.
Aber "echte" Evokation - nein, nie gesehen. Es würde mich interessieren, ob jemand damit positive Erfahrungen gemacht hat. Was ich persönlich übrigens bezweifle - aber ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen. |
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Einpaar von den größeren Orden behaupten ja Evokationen zustande gebracht zu haben, allen voran die Baphometisten die ja so tun als würden sie garnichts anderes mehr machen.
Aber selber habe ich noch keine gesehen, auch noch keine glaubwürdigen Rituale für eine Evokation. Jedoch ist es eines der spannensten Themen der Magie.´, zumal da man sich allein schon fragen muß wie gesund es wäre eine Evokation durchzuführen. Dabei beziehe ich mich nicht mal auf die von den Christen verbreitete "hässliche böse Dämonen"-Lehre.
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| Zitat: |
Original von SonicX3
ich glaube das alles nur energie ist, mateire, gedanken, andere dimensionen, whatever, das alles von der absoluten basis her aus dem gleichen besteht und miteinander auf irgendeine art und weise verbunden, ohne genauer darauf einzugehen ... |
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Ähnelt in gewisser Weise meiner Vorstellung eines alles umfassenden Äthers, aus dem alles stammt geht und durch das alles verbunden ist. In meiner Vorstellung wäre dieser Äther die Magie selbst.
| Zitat: |
was mich wirklich interessiert und was ich auch verfolge ist mich selbst zu erforschen, herauszufinden, zu fühlen wer und was ich wirklich bin ... |
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In gewisser Weise die Erforschung des "Tu was du willst." nach Crowley? Also des wahren willens?
| Zitat: |
ich finde es ist nicht mehr nötig als die gedanken und vorallem die gefühle um magie zu wirken ... |
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Da hast du sicherlich recht, aber ich finde die von dir genannten "Hilfmittel" mehr als wichtig. Schließlich braucht man als Mensch etwas, was einem Hilft, seine geistige oder emotionale Energie zu entfalten.
Ich muß aber auch sagen das ich Himmelrichtungen, Zeiten, Mondphasen und Elemente sehr wichtig finde. Weniger im Bezug auf die Magie selbst, die ja universell gültig sein muß, sondern mehr im Bezug auf den Menschen. Will sagen das, als Beispiel, Feuer für Emotion und Erneuerung steht und vom Menschen demnach zu solchen Zwecken genutzt werden sollte. Für einen Zertaklo vom Planeten Geratu in der Pegasusgalaxy sieht es da dann eventuell anders aus.
| Zitat: |
da ich mich an keinerlei regeln der magie halte ... |
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Kannst du das genauer erläutern?
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| Zitat: |
Original von Herbstelfe
meine frage war ernst gemeint, kein spam! was lord syn beschrieben hat, klang doch einfach nach gewalt. gewalt ist keine hexerei |
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Gewalt ist keine Magie, aber wer sagt Magie sei nicht auch Gewalt? 
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| Zitat: |
Original von ultraflip
ich will jetzt hier niemandem zunahetreten oder so, ich, als jemand der mit diesen dingen nichts am hut hat, würde einfach gerne mal wissen was man sich darunter vorstellen kann wenn ihr von der anwendung von magie sprecht.
irgendwelche konkreten beispiele ? wie stellt sich das alles in der praxis dar ? was ist das ergebnis ? |
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Von Anfang an klarzustellen ist das Magie kein feuerballwerfen ist. *g*
Wie man es auch sieht funktioniert es, meistens, wie folgt:
- Man nutzt seinen Willen um die Realität zu verändern. Dabei ist theoretisch alles möglich, nur folgt die Magie gewissen Gesetzen wie etwa die Physik auch. Da wäre z.B. "Die Trägheit der Realität", was bedeutet; du kannst keinen Erfolg haben, wenn du nichts dafür tust. Sprich, keiner gewinnt im Lotto wenn er nicht Lotto spielt. Du wirst auch nie mit Angelina Jolie vögeln, so viel Magie du auch nutzt, solange du ein hässlicher, fetter, kleiner Gnom bist.
- Man nutzt eine höhere Wesenheit dafür, seine Zwecke zu erfüllen.
Es gibt sicherlich noch weitere ...
Mit Praxis meinst du sicherlich wie so etwas dann abläuft, oder? Dafür gibt es etliche Möglichkeiten... Wenn man etwa die satanische Magie nimmt, die ja mit dem Willen arbeitet, so führt man meist ein Ritual durch um sich in "Stimmung" zu versetzen. Also ist das Ritual hier nur ein Hilfmittel um den Willen zu konzentrieren. Ergebnis wäre hier die Manifestation des jeweiligen Willens.
So...
Heil Satan!,
Seth
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13.01.2006 23:07 |
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SonicX3
Wings of Chaos
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| RE: MAGIE (Theorie und Praxis) No.2 |
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| Zitat: |
Original von Sehtos
| Zitat: |
Original von SonicX3
ich glaube das alles nur energie ist, mateire, gedanken, andere dimensionen, whatever, das alles von der absoluten basis her aus dem gleichen besteht und miteinander auf irgendeine art und weise verbunden, ohne genauer darauf einzugehen ... |
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Ähnelt in gewisser Weise meiner Vorstellung eines alles umfassenden Äthers, aus dem alles stammt geht und durch das alles verbunden ist. In meiner Vorstellung wäre dieser Äther die Magie selbst.
| Zitat: |
was mich wirklich interessiert und was ich auch verfolge ist mich selbst zu erforschen, herauszufinden, zu fühlen wer und was ich wirklich bin ... |
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In gewisser Weise die Erforschung des "Tu was du willst." nach Crowley? Also des wahren willens?
| Zitat: |
ich finde es ist nicht mehr nötig als die gedanken und vorallem die gefühle um magie zu wirken ... |
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Da hast du sicherlich recht, aber ich finde die von dir genannten "Hilfmittel" mehr als wichtig. Schließlich braucht man als Mensch etwas, was einem Hilft, seine geistige oder emotionale Energie zu entfalten.
Ich muß aber auch sagen das ich Himmelrichtungen, Zeiten, Mondphasen und Elemente sehr wichtig finde. Weniger im Bezug auf die Magie selbst, die ja universell gültig sein muß, sondern mehr im Bezug auf den Menschen. Will sagen das, als Beispiel, Feuer für Emotion und Erneuerung steht und vom Menschen demnach zu solchen Zwecken genutzt werden sollte. Für einen Zertaklo vom Planeten Geratu in der Pegasusgalaxy sieht es da dann eventuell anders aus.
| Zitat: |
da ich mich an keinerlei regeln der magie halte ... |
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Kannst du das genauer erläutern?
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zu 1. triffts genau, nur andere worte, nur bin ich mit worten etwas ... ungeschickt 
zu 2. das sowieso, das is meine lebenseinstellung, bzw ... der wahre wille ... je nachdem was man darunter versteht ...
"dass ich erkenne was die welt im innersten zusammenhält" ... im endeffekt bin ich selbst nur gefühle, ohne raum und zeit da ich sie nur indirekt wahrnehme, darum sind emotionen, bzw meine wahrnehmung und was damit verbunden ist das wichtigste ... das ist halt die basis ... ich will herausfinden was mich hinter all dem oberflächlichen, aber über der basis definiert ... ganz einfach "wer bin ich, was bin ich", ich weiß es ... irgendwo als gefühl ... ich erinnere mich in gewisser weise ... aber beides auch gleichzeitig nicht ... es ist schwer für mich zu erklären ... ich will wissen was ich alles war, was ich bin und sein werde ... wie wei ich ich selbst bin wenn ich mich ändere oder jemand anderes werde ... ich will wissen wie sich die grenzen und übergänge anfühlen ... eben kurz, ich will wissen, verstehen und fühlen was ich bin ... auch das was ich sein kann und im moment nicht bin ist für mich ein teil dessen was ich bin, da es möglich ist und ich es sein kann wenn ich will ...
ohje ... ich hoffe das war einigermaßen verständlich ^^#
zu 3. ja, das is ja auch nur die grundlage, es ist nicht nötig ... aber auf einer anderen seite finde ich es schön, es verstärkt, wenn es einem gefällt und man es gerne macht eben die magie, und es haben auch viele dinge einfluss darauf ... alles ist energie, äther (ja, meine ansicht wieder *g*), und da auch alles verbunden ist wirkt alles auf alles ... egal ob direkt über mehr oder weniger physikalische grundlagen oder etwas komplett unwahrnehmbares ...
joa ... auch wieder 0 aussage im endeffekt *ggg*
zu 4. ich meinte in erster linie die geschriebenen und ungeschriebenen regeln, teilweise neu, teilweise ur alt, dogmen und "regeln" ... ich meine die rezeptversion, tu dies, mach jenes und das da auf keinen fall, sowas in die richtung ... ich bin ja immernoch der ansicht das alles möglich ist, nicht weniger ... ich tue was ich will, und solange mein hirn es fabrizieren kann, kann ich es auch "machen" ich meinte damit in erster linie einfach meine freiheit, eben das tue was du willst *g*
ich glaube ja an die kausalität, ursache und wirkung ... karma wenn man will und was auch immer ... aus meinen beobachtungen geht hervor das jedes negative das man aussendet in gleicher menge wieder zurückkommt (auf welche art und weise auch immer) ... irgendwann habe ich dann meine ansicht der polarität über bord geworfen ... alles ist einfach, um des seins willen ... wie ein magnetfeld, es hat seine eigenarten und eigenschaften und seine wirkung, aber ohne wertung dahinter, ohne beurteilung, danach lebe ich mittlerweile (und darum komm ich recht oft etwas gefühlskalt rüber), wie auch immer
dann habe ich erkannt das man dinge tun kann, und sie tun kann, nach aussen hin komplett identisch, der einzige unterschied liegt im inneren, die einstellung dazu, die wertung ... man kann auf diese weise etwas ansich extrem negatives aussenden, ohne das etwas retourkommt, da die eigene beziehung dazu fehlt, für einen selbst ist es ja nicht negativ ... und das meine ich zum teil mit manipulation der kausalität ... die normale kettenreaktion verändern, so das es zwar eine wirkung hat, sie aber nicht zu einem zurückfindet ... ok, ich glaube das ist auch sehr unverständlich ausgedrückt und lässt mehr fragen offen als es beantwortet ... aber ich kanns leider nicht besser .. ich hasse die worte und die sprache =/
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- [Werewolf Bridge, Robert Anton Wison]
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von SonicX3: 13.01.2006 23:33.
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13.01.2006 23:32 |
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quigor
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| RE: MAGIE (Theorie und Praxis) No.2 |
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| Zitat: |
Original von Sehtos
Du meinst die Anrufung einer Gottheit oder einer Wesenheit? |
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Beides.
| Zitat: |
| Allerdings müsstest du doch dann auch die tatsächliche Existenz des Satans verneinen, oder? |
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Mitnichten. Aber seine "biblische" Genese als Engelchen.
Da wären ja auch noch beispielsweise diese wunderschönen, eckig ohne Spitze endenden Ohren, die Pfauenfedern oder die große Blaue, nicht wahr? Namen sind Schall und Rauch.
| Zitat: |
| Du lässt dir dafür sehr viel Zeit, was wohl auch richtig ist. Aber zu freuen scheint es dich nicht gerade, oder? |
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A real pain in the ass. Aber schneller geht´s nicht wirklich (wenn man sich an das Konzept hält): Erstens gibt´s nicht so viele geeignete Stunden (und die kann ich dann nicht alle nützen, außer ich hab Urlaub), und zweitens ist es teilweise ziemlich viel Arbeit.
Positiv daran ist, daß Du so nicht aus der Laune eines Augenblicks etwas tust, was Du mit etwas Distanz bei näherer Betrachtung gar nicht wirklich willst.
| Zitat: |
| Da kann ich wieder mal nur zustimmen, mir ist das spirituelle Erlebnis auch sehr wichtig. |
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Interessant. Geht es anderen hier auch so?
| Zitat: |
Ein paar von den größeren Orden behaupten ja Evokationen zustande gebracht zu haben, allen voran die Baphometisten die ja so tun als würden sie gar nichts anderes mehr machen.
Aber selber habe ich noch keine gesehen, auch noch keine glaubwürdigen Rituale für eine Evokation. Jedoch ist es eines der spannendsten Themen der Magie.´, zumal da man sich allein schon fragen muß wie gesund es wäre eine Evokation durchzuführen. Dabei beziehe ich mich nicht mal auf die von den Christen verbreitete "hässliche böse Dämonen"-Lehre. |
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Gibt es hier nicht jemanden, der evoziert? Oder habe ich das falsch verstanden?
Evokationsrituale gibt es massenhaft. Glaubwürdig? Ich glaube es nicht. Aber auf jeden Fall sehr pittoresk und theatralisch..
HS!
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14.01.2006 01:58 |
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SonicX3
Wings of Chaos
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ein quigor meinte ich solle doch etwas in "meine" materie gehen ...
dann tue ich das halt einfach ...
und wie immer der vormerk, das ist meine ansicht, mein weltbild, ich sehe die dinge so und niemand soll sich genötigt fühlen das als tatsachen anzusehen, auch wenn ich es so darstelle, denn für mich ist es so ...
*ersten entwurf gleich mal verworfen*
ok, bauen wir ein groben modell auf und verfeinern es im laufe der zeilen ...
1. chaos/kosmos // die quelle - das alles was ist
scherz zu beschreiben, zu chaos und kosmos, die höchsten energieformen in den dualen seinsformen, bzw wenn ich auf etwas anderes eingehe gesprochen von der quelle ... gott ist tod ... ein personifiziertes wesen dem unrealistische charakteristika zugeschrieben wurden ... dann lieber ein eigenes modell
2. oh gott, wenn es dich gibt, warum hilfst du mir nicht
nur kurz angeschnitten, ein vergleich ...
3. selbstverantwortung/schöpfung
...
4. grundlegendes, von meinem weltbild zur magie sowie sonstiges geschwafel
...
------
1.
ok, die höchsten formen der energie, die quelle ... das aus dem alles besteht ... und wenn man es so sehen will, da wir aus diesen energien aufgebaut sind ...
irgendwann hat alles angefangen ... solange man in zeitlichen begriffen denkt ... es existiert eine energieform, nichts weiter, diese energie verkörpert alles, bzw alles wissen, sie weiß alles, wie alles aussieht und wie es sich anfühlt ... das alleine ist allerdings etwas zu wenig ... der ausdruck des wissens fehlt ... ein theoretisches buch ist auch recht nett und schön, aber solange man nicht weiß wie es wirklich ist, sozusagen im lebenden, um es mit den sinnen wahrzunehmen, solange sind es nur buchstaben, gedruckt aus zellulose ...
und genau hier beginnt unser großes debakel, ein theaterstück, ein drama sondergleichen, das größte der kosmischen geschichte, und in dem kapitel in welchem wir spielen, hat sich der author einige sehr schlechte scherze einfallen lassen ... der schlechteste davon ist meiner ansicht nach der freie wille ...
nun gut, die seiten warden geschrieben, das fertige stück muss her ... zu diesem zwecke wurde kurzerhand das ganze bekannte und unbekannte universum, inklusive aller parallelen dimensionen erschaffen, vom kleinsten ausgehend ... alles lebende und unbelebte daraus aufgebaut ... und aus dem können wir 2 dinge schließen ...
1. wir sind gott (ok, böses wort ... ich meine es in diesem sinne das wir alles sind), wir sind immerhin aus der quelle entstanden und tragen ihre energie, ebenso nehme ich an das alles miteinander verbunden ist, auf welche art und weise auch immer ...
2. wir sind die verkörperung dieses allumfassenden wissens ... wir sind so gesehen nur die bits und bytes des universums, wir sind die information ... alles wird durchlebt ...
2.
gott du arschloch, warum hilfst du mir nicht ... und im selben atemzug wird eine höhere existenz verleugnet ... die forscher unter euch kennen es sicher ... ein experiment lässt man möglichst unbeeinflusst laufen, man will ja wissen wie es sich entwickelt, was passiert ... und wenn in diesem ameisenhaufen hinter dem glas eine ameise gerade halb am verrecken ist helfen wir ihr nicht, sondern notieren es höchstens an was sie stirbt ...
ebenso in unserem theater, das ganze publikum sieht zu ... alles ist spontan, so soll es sein, das hält die kundschaft bei laune und die aktöre in schlechter stimmung, nichtmal hilfe vom drehbuchschreiber, aber wenigstens, bekommen wir hin und wieder die ein oder andere zeile die wir vergessen haben ...
well, das heißt im grunde nur ÄTSCH, ich helf dir nicht.
ich finde es richtig so, wieso sollte man das experiment manipulieren? aber hier sind wir nun bei punkt 3 angelangt.
3.
selbstverantwortung ... manchmal denke ich das es nur ein wort in einem großen gelben buch ist, scheinbar kennen es die meisten lebenden nicht ... ich habe schon beschrieben was der grobe sinn von allem sein soll ...
ich bin der ansicht das wir weit mehr sind als ein gehirn das denken kann und uns somit ein bewusstsein zur verfügung stellt, in einem sack aus kohlenwasserstoffen mit additiven ... ich glaube nicht nur an reinkarnation ... sofern ich an zeit glaube ... ich glaube wir sind multidimensionale wesen ... das mit der trennung hat nicht so toll geklppt, aber es genügt. das wir auch andere leben gleichzeit haben, nicht nur in raum und zeit verteilt, sondern auch in anderen dimensionen ... und da ich ja nicht an zeit glaube, alles gleichzeitig ... nur zum glück bekommen wir als einzelnes wesen (meistens) nichts mit davon ... wäre auch etwas viel belastung für unser kleines unterentwickeltes hirn, aber ich schweife ab.
ok, multdimensionale wesen wäre geklärt, zurück richtung selbstverantwortung, ich glaube das jeder mensch sich sein leben selbst erschafft, jeden augenblick und alles was ihm widerfährt und wenn jemand ein scheiß leben hat, selbst schuld ... ob bewusst entscheiden oder nicht sei mal dahingestellt ... denn das ist dem author, sowie dem restlichen teil von uns selbst der gerade nicht da ist herzlichst egal ... es geht nur um eines, alles durchleben ... und ja, jemand muss die arschkarte ziehen, und nicht nur der borderliner der seinem leben gerade den schlussstrich verpasst (wie man das mit dem "strich" auch immer verstehen will), um es banal auszudrücken, die seele hat ein mitspracherecht bei unserem leben, bzw wie es startet und wie wir starten, ob als körperlich oder geistig behinderter, als genius oder als muskelpaket ...
wir erschaffen unser leben selbst, und somit wieder zu punkt 2. wieso hilft uns gott nicht? ganz einfach, suppe selbst eingebrockt, also schön brav wieder auslöffeln ...
was ich mit schöpfung meine ist ganz einfach, jeder tut es und niemand hat einen plan davon ... erschaffen, zerstören, alles was mit werden bzw gehen zu tun hat ... in welcher form auch immer, sogesehen tun wir es mit jedem augenblick ohne es zu wissen ...
4.
am anfang war das wort ... und so mancher mag meinen der author hätte sich sein erstes und die folgenden paar millionen sparen können, aber zu spät, wir sind hier, alle und es gibt nur 2 wege raus, tod oder lebendig ... wobei ... nein, doch nur der erste
aber ebenso haben wir das wort ... bzw gedanken ... und ich meine das die gedanken unser leben grundlegend formen ... und das ist für mich magie ... seine eigenen gedanken kontrollieren und somit erschaffen oder zerstören was auch immer man will ... für mich sind es bekanntlicherweise nur schwingungen ... wie auch alles andere, und um etwas zu "ändern" braucht man nur die passende schwingung in seinem kopf erschaffen ... ist im prinzip die grundlage ...
glauben und nicht glauben bestimmt unsere realität ... und ich bin der ansicht das wir durch wände gehen können, und nein, ich meine nicht indem wir sie einreißen, obwohl das nur eine manifestierte form davon ist ... sondern kraft der gedanken sozusagen ... das problem hierbei ist aber die morphogenetische resonanz (ein übergeordnetes bewusstsein, in diesem fall das menschliche bewusstsein) in dem wir alle eingeklinkt sind und welches einen großteil unserer züge trägt welche wir bei unserer geburt sofort annehmen ... und nein, ich glaube nicht das dies in der genetik liegt ... und zudem noch erziehung und umwelt ... alles einflüsse die auf uns wirken und uns prägen ... und zu dem durch wände gehen ... ist ganz leicht ... man muss nur jede faser von sich dazu bringen zu glauben, der ansicht zu sein das es möglich ist, weiters sämtliche ängste ausschalten sowie jeden zweifel ... aber das will ich im moment nicht näher erläutern, außer jemand fragt *zu quigor schiel*
und hier die kurzfassung, magie ist für mich nur ein herkömmliches, normales phänomän, das öfer eingesetzt wird als man es denkt, alles was man kennt an matieriellem das man so gerne anwendet, dient nur dazu den geist besser zu fokusieren ... die dinger haben auch ihre eigene schwingung, und alles richtig angewendet wird die endschwingung genau passen zu dem was man erreichen will ... nix äther also, sondern nur schwingung, die selbe wie die aus der meine tasten bestehen auf die ich gerade drücke, der zigarettenrauch den ich inhaliere, die worte des idioten der vor meinem haus mitten in der nacht herumbrüllt und ebenso die telepathie die manchmal passiert, kleinere und größere wunder, und genauo der stein den ich vor wut wo, bzw jemandem entgegenwerfe ... alles schwingung, und alles die selbe so gesagt ...
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Klar bin ich verrückt, aber das heißt nicht,
dass ich falsch liege. Ich bin irre, aber nicht krank.
- [Werewolf Bridge, Robert Anton Wison]
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17.01.2006 19:16 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von SonicX3
ein quigor meinte ich solle doch etwas in "meine" materie gehen ...
dann tue ich das halt einfach ... |
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Ja, danke. Da hast Du Dich echt ins Zeug gelegt!
| Zitat: |
| ... es existiert eine energieform, nichts weiter, diese energie verkörpert alles, bzw alles wissen, sie weiß alles, wie alles aussieht und wie es sich anfühlt ... das alleine ist allerdings etwas zu wenig ... der ausdruck des wissens fehlt ... ein theoretisches buch ist auch recht nett und schön, aber solange man nicht weiß wie es wirklich ist, sozusagen im lebenden, um es mit den sinnen wahrzunehmen, solange sind es nur buchstaben, gedruckt aus zellulose ... |
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Du wirst spucken wie ein Lama, aber ich sage Dir, es ist unlogisch, anzunehmen, daß eine _unpersönliche_ Energieform Leben kreiert, um Gefühle etc. nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch kennenzulernen. Dein Gebäude stünde auf festerem Boden, wenn Du Dich doch zu irgendeiner Form von Gottheit hinreißen ließest..
| Zitat: |
| .. wir sind immerhin aus der quelle entstanden und tragen ihre energie, ebenso nehme ich an das alles miteinander verbunden ist, auf welche art und weise auch immer ... |
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Das ist schwer vorstellbar, aber wahrscheinlich irgendwie richtig.
| Zitat: |
| aber ebenso haben wir das wort ... bzw gedanken ... und ich meine das die gedanken unser leben grundlegend formen ... und das ist für mich magie ... seine eigenen gedanken kontrollieren und somit erschaffen oder zerstören was auch immer man will ... für mich sind es bekanntlicherweise nur schwingungen ... wie auch alles andere, und um etwas zu "ändern" braucht man nur die passende schwingung in seinem kopf erschaffen ... ist im prinzip die grundlage ... |
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Ja, das hast Du sehr schön erklärt. Persönlich glaube ich, daß diese Erzeugung der "passenden Schwingung" ein hohes Maß an Emotion und einen maximal auf das Ziel konzentrierten Willen voraussetzt (und eine gewisse übernatürliche Unterstützung..). Ist das für Dich auch so (bis auf die "Unterstützung" natürlich)?
| Zitat: |
| ... und ich bin der ansicht das wir durch wände gehen können,... kraft der gedanken sozusagen ... das problem hierbei ist aber die morphogenetische resonanz... und zu dem durch wände gehen ... ist ganz leicht ... man muss nur jede faser von sich dazu bringen zu glauben, der ansicht zu sein das es möglich ist |
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Yep, quigor fragt tatsächlich: Meinst Du nicht, daß bei der vermuteten Bedeutung der von Dir angesprochenen Felder eine solche Aktion schlichtweg als unmöglich betrachtet werden muß?
| Zitat: |
| .. alles was man kennt an matieriellem das man so gerne anwendet, dient nur dazu den geist besser zu fokusieren ... |
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Das kann ich nur unterstreichen. Magie braucht keine Kristallkugeln und keine Ritualdolche zur Abwehr der bösen Dämonen - lächerlich!
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22.01.2006 02:09 |
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SonicX3
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| Zitat: |
Original von quigor
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Original von SonicX3
es existiert eine energieform, nichts weiter, diese energie verkörpert alles, bzw alles wissen, sie weiß alles, wie alles aussieht und wie es sich anfühlt ... das alleine ist allerdings etwas zu wenig ... der ausdruck des wissens fehlt ... ein theoretisches buch ist auch recht nett und schön, aber solange man nicht weiß wie es wirklich ist, sozusagen im lebenden, um es mit den sinnen wahrzunehmen, solange sind es nur buchstaben, gedruckt aus zellulose ... |
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Du wirst spucken wie ein Lama, aber ich sage Dir, es ist unlogisch, anzunehmen, daß eine _unpersönliche_ Energieform Leben kreiert, um Gefühle etc. nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch kennenzulernen. Dein Gebäude stünde auf festerem Boden, wenn Du Dich doch zu irgendeiner Form von Gottheit hinreißen ließest.. |
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logik oder nicht ist für mich nicht von bedeutung, ich messe auch unbelebten dingen ein "bewusstsein" zu, wieso nicht auch einer größeren oder kleineren energieform? das dieses bewusstsein dem menschlichen gleicht habe ich niemals behauptet ...
| Zitat: |
| Zitat: |
| ... und ich bin der ansicht das wir durch wände gehen können,... kraft der gedanken sozusagen ... das problem hierbei ist aber die morphogenetische resonanz... und zu dem durch wände gehen ... ist ganz leicht ... man muss nur jede faser von sich dazu bringen zu glauben, der ansicht zu sein das es möglich ist |
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Yep, quigor fragt tatsächlich: Meinst Du nicht, daß bei der vermuteten Bedeutung der von Dir angesprochenen Felder eine solche Aktion schlichtweg als unmöglich betrachtet werden muß? |
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es ist möglich, theoretisch, und man spricht das es vereinzelt welche geben mag die es können, aber im herkömmlichen menschlichen praktischen sinne: jap, is unmöglich
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24.01.2006 14:54 |
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quigor
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Ein Auszug aus "Solaris" zum "Weg der Meditation":
| Zitat: |
Der RAJA - Yoga besteht aus 8 aufeinander folgenden STUFEN:
1. YAMA (Die 5 Enthaltungen):
Nicht töten, Wahrhaftigkeit, Nicht stehlen, Enthaltsamkeit, Kein annehmen von Geschenken
2. NIYAMA (Die 5 Verhaltensregeln):
Reinlichkeit (Läuterung), Zufriedenheit, geistige Disziplin, Studium, Hingabe an Gott
3. ASANA (Die rechte Meditationshaltung)
4. PRANAYAMA (Beherrschung der Lebensenergie - Kundalini)
5. PRATYAHARA (Verinnerlichung)
6. DHARANA (Konzentration)
7. DHYANA (Meditation)
8. SAMADHI (Erleuchtung - Glückseligkeit)
Wer die beiden ersten Stufen des Yoga nicht verwirklichen will, gleitet unweigerlich in den Bereich der Magie, des Okkulten und des Spiritismus ab. Wer nicht gewillt ist, die ersten beiden Stufen zu meistern, wird Gott niemals erreichen können. Die dritte Stufe soll unseren Körper gesund erhalten, damit wir unseren Weg zu Gott in Gesundheit und Kraft gehen können. Der Körper ist der Tempel Gottes, der darin wohnt. |
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Hat irgendjemand praktische Erfahrung mit Meditationstechniken? Und mit der obigen Behauptung?
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23.02.2006 11:50 |
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SonicX3
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meditation allgemein, so wie ich das kenn ... bzw gelernt hab, und mittlerweile nichtmehr viel drauf gebe ...
erstmal gibts ne stille mediation, welche mit hintergrundmusik, bzw geführte wo eben etwas bestimmtes erreicht werden soll ...
allgemein gilt, je größer die gruppe, umso besser funktionierts, da sich in einer gruppe eine "höhere" schwingung aufbaut ... kurz, funkt leichter ...
von der haltung her, recht beliebt einfach am sessel, beine am boden, nichts überkreuzen und hände in den schoß ..., genauso aber auch liegend, bzw jede position die man als angenehm empfindet und man länger verharren kann ...
zum beginn auch beliebt 3 mal tief in den bauch ein und ausatmen ... und dann die eigentliche meditation ... grob sag ich einfach mal das man nach 5 minuten schon recht angenehm entspannt und wirklich in meditation ist ... solange man sich nicht so blöd hingesetzt hat das einem was weh tut ...
dann halt die eigentliche meditation, wie auch immer durchgeführt, und zum ausklang meist etwas zeit lassen und langsam die augen öffnen, der grund is einfach, manche sind so weg beim meditieren das die ein zu plötzliches "wachwerden" nicht richtig verkraften ...
was den text da oben angeht ... ich halte nichts davon, es sind regeln, vorschreibungen, es ist kontrolle ...
ich finde man kann meditation recht gut mit trance vergleichen ... in geweisser weise das bewusste und weltliche denken abstellen und schauen was dahinter los ist ...
ich werf mal einen satz hin mit dem die meisten wahrscheinlich nichts anfangen ...
das beste wäre es ständig in meditation zu sein, aber den satz kann man leicht missverstehen, es ist ansich damit nur gemeint das man immer in seiner mitte ist, trance und meditation sind nur wege dahin ...
joa ... atm fällt mir gerade nix mehr dazu ein ...
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23.02.2006 14:58 |
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Sehtos
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Ich stimme Sonic, was die Regeln angeht, mal voll und ganz zu
Davon ab bin ich zu Meditation völlig ungeeignet... schlicht und ergreifend bin ich nicht dazu fähig 5 Minuten lang still zu sitzen.
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23.02.2006 15:45 |
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SonicX3
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ich hasse das lange stillsitzen auch, darum geb ich auch nix drauf *g*
ich meinte etwas tun wo einem nicht sooo wohl is? neee
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23.02.2006 16:20 |
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MoD3000
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Mh ich versteh das nicht, aber ich spuer im Lotussitz schon gar nichts mehr. Nur das Aufstehen ist jedesmal wieder interessant
(Leider kann ich dort auch die Schuhe nicht ausziehen)
Zu den Gruppen: keinen wirklichen Plan, aber es macht fuer mich keinen Unterschied. Schwer zu beschreiben, aber wenn man sich erstmal geloest hat, interessiert doch die materielle Beschaffenheit nicht mehr.
Was die eigentliche Erfahrung angeht: mhh, man koennte es mit ...X-Men vergleichen, ja das hatte das selbe Konzept. Ich sage dazu nicht sieht, man "spuert" den Rest der Welt.
Interessant, wie aehnlich dabei meine Theorie der von Sonic wird. Das ist nicht sonderlich, jeder Mystiker beschreibt dieses All-Gefuehl.
Es ist schon interessant, dass ihr das Raja-Yoga ausgepackt habt 
Die von quigor gegebene Definition ist insbesondere mit dem Zusatz aber Bloedsinn. Das klingt wie dieses typische christlich verbogene Gesaeusel. (Der Hinduismus hat nicht "den" Gott, und das Ziel ist nicht die Vereinigung mit ihnen)
Persoenlich finde ich das Bahkti Yoga spannend, aber wie immer: sie fuehren alle zum selben Ziel. Es ist jedem selbst ueberlassen, welchen Weg er geht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Raja_Yoga hat einen fantastischen Artikel dazu.
Wobei einigen hier doch Jnana Yoga liegen duerfte *Sonic zuzwinker*
Spaeter mehr, jetz hab ichs erst mal eilig.
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23.02.2006 18:56 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von MoD3000
Mh ich versteh das nicht, aber ich spuer im Lotussitz schon gar nichts mehr. |
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Ich gebe Dir absolut recht: Der Lotus-Sitz ist hervorragend geeignet, um ohne jede körperliche Anstrengung wirklich aufrecht zu sitzen - einfach optimal, weit besser als diese ganze pseudo-"bequeme" Lümmelei.
| Zitat: |
| (Leider kann ich dort auch die Schuhe nicht ausziehen) |
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Wo?? Meditierst Du während der Vorlesungen?!? Oder was meinst Du?
| Zitat: |
| Es ist schon interessant, dass ihr das Raja-Yoga ausgepackt habt
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Wieso das? Es ist eine alte, ehrwürdige Methode, oder?
Konkret praktiziere ich den Kriya-Yoga (also Raja ab Stufe 4).
| Zitat: |
| Die von quigor gegebene Definition ist insbesondere mit dem Zusatz aber Bloedsinn. Das klingt wie dieses typische christlich verbogene Gesaeusel. |
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Die Definition ist nicht von mir. Aber ich entnehme Deinen Worten, daß Du es anscheinend auch vorgezogen hast, bei Stufe 4 zu beginnen...
Wie lange betreibst Du schon Yoga?
| Zitat: |
(Der Hinduismus hat nicht "den" Gott, und das Ziel ist nicht die Vereinigung mit ihnen)
Persoenlich finde ich das Bahkti Yoga spannend.. |
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"Bhakti yoga is the Hindu term for the spiritual practice of fostering of loving devotion to God, called bhakti."
Das ist ein Zitat aus Deinem Wikipedia-Link, mein werter "Atheist"..
Du vergißt doch nicht, daß Du versprochen hast: Später mehr .. yep, bitte mehr!
| Zitat: |
Original von SonicX3
das beste wäre es ständig in meditation zu sein... |
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Hmm. Das beste wofür?
| Zitat: |
| allgemein gilt, je größer die gruppe, umso besser funktionierts, da sich in einer gruppe eine "höhere" schwingung aufbaut ... kurz, funkt leichter ... |
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Nein, das finde ich nicht. Am leichtesten - und schnellsten - funktioniert es, wenn man allein und ungestört ist. Also auch ohne "Führung".
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23.02.2006 21:02 |
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MoD3000
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| Zitat: |
Original von quigor
Ich gebe Dir absolut recht: Der Lotus-Sitz ist hervorragend geeignet, um ohne jede körperliche Anstrengung wirklich aufrecht zu sitzen - einfach optimal, weit besser als diese ganze pseudo-"bequeme" Lümmelei. |
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Sag das den armen Schuelern. In den meisten asiatischen Kloestern hast du Meditationsuebungen ueber Stunden. Wenn einer zuckt, gibts Schlaege. Yeah, sind wir Weicheier!
| Zitat: |
| Zitat: |
| (Leider kann ich dort auch die Schuhe nicht ausziehen) |
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Wo?? Meditierst Du während der Vorlesungen?!? Oder was meinst Du? |
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Kirche. Lach nicht, aber ich kann da entspannter zuhoeren. Meditieren ist bei dem Dauergesauesel allerdings selten moeglich. Aber auch schon vorgekommen, ist dann schon etwas komisch. Der ganze Raum leuchtet so komisch. Schwer zu beschreiben.
| Zitat: |
| Zitat: |
| Es ist schon interessant, dass ihr das Raja-Yoga ausgepackt habt
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Wieso das? Es ist eine alte, ehrwürdige Methode, oder?
Konkret praktiziere ich den Kriya-Yoga (also Raja ab Stufe 4). |
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Keine Frage. Aber das ausgerechnet HIER das Raja ausgepackt wird. Ich hatte eher mit Jnana gerechnet. Aber wer so diszipliniert ist, fuer den ist es sicher eine grosse Hilfe.
| Zitat: |
| Wie lange betreibst Du schon Yoga? |
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Null Jahre. Ich habe mich nie dazu durchringen koennen in meine sporadischen Uebungen System zu bringen. Mir fehlt fuer die komplexen Techniken auch die Anleitung. Muesste mal im Netz ein wenig suchen. Gibt da einige sehr interessante Dinge.
Und nein, ich bin da schon konservativ. Wuerdet ihr maechtige Magie benutzen, wenn ihr vorher nicht klein angefangen habt?
Yoga hat da schon etwas aehnliches. Ob du nun Gott da mit rein baust, was du genau fuer Regeln verlangst: alles unwichtig.
Wichtig ist, dass du dich darauf vorbereitest, sozusagen kalt duschen gehst, bevor du ins Becken springst. Will doch keiner einen Herzkasper haben
| Zitat: |
| Zitat: |
(Der Hinduismus hat nicht "den" Gott, und das Ziel ist nicht die Vereinigung mit ihnen)
Persoenlich finde ich das Bahkti Yoga spannend.. |
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"Bhakti yoga is the Hindu term for the spiritual practice of fostering of loving devotion to God, called bhakti."
Das ist ein Zitat aus Deinem Wikipedia-Link, mein werter "Atheist"..
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Huch? Das mit dem Atheismus waren immer die anderen...
Mal im Ernst: ich bin kein Hinduist. Fuer Hindus ist diese Passage interessant. Sie glauben daran, dass die Entwicklung ihrer Liebe sie erloesen kann. Das ist ein sehr interessanter Gedanke.
Es gibt da diese eine Erzaehlung, von dem Mann, der seine Frau ueber alles liebte, so dass seiner Liebe nichts gleichkam. Eines Tages meinte sie dann: 'Versuch doch einmal Gott [Brahman] so zu lieben, wie du mich liebst'. Er versuchte es, und wurde erleuchtet.
Well, das koennte auch in der Bibel stehen, nicht?
Was mich persoenlich angeht: ich finde das faszinierend und will mal mehr ueber den Mahayana Buddhismus lesen. Der vereinigt mit der Bodhisattva-Lehre eben das Bhakti-Yoga und die Ideen des Buddha.
| Zitat: |
| Zitat: |
| allgemein gilt, je größer die gruppe, umso besser funktionierts, da sich in einer gruppe eine "höhere" schwingung aufbaut ... kurz, funkt leichter ... |
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Nein, das finde ich nicht. Am leichtesten - und schnellsten - funktioniert es, wenn man allein und ungestört ist. Also auch ohne "Führung". |
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Das, finde ich, kommt sehr auf den Menschen an. Einige koennen sich besser entspannen, wenn sie allein sind. Aber prinzipiell sollte es ueberall funktionieren, wo eine gewisse Ruhe ist. Wie ich schon schrieb: in derMeditation wird alles andere eh unwichtig.
Gerade fuer ein Hoellenbrett interessant fand ich ja diesen Link, den ich gerade unten an dem Raja-Yoga-Artikel gefunden habe:
http://www.aleistercrowley.com/books_onl...ures/part1.html
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24.02.2006 00:05 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von MoD3000
Wenn einer zuckt, gibts Schlaege. |
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Dafür gibt´s auch Erfolge.
| Zitat: |
| Kirche. ..ist dann schon etwas komisch. Der ganze Raum leuchtet so komisch. Schwer zu beschreiben. |
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Ja, klar. Notre Dame de Paris. Einfach unbeschreiblich schön.
| Zitat: |
| Keine Frage. Aber das ausgerechnet HIER das Raja ausgepackt wird. Ich hatte eher mit Jnana gerechnet. |
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*lol* Vorurteile sind einfach etwas Schönes, nicht wahr?
| Zitat: |
| Null Jahre. Ich habe mich nie dazu durchringen koennen in meine sporadischen Uebungen System zu bringen. Mir fehlt fuer die komplexen Techniken auch die Anleitung. Muesste mal im Netz ein wenig suchen. Gibt da einige sehr interessante Dinge. |
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Raff Dich auf dazu - es ist es wirklich wert. Such Dir im Netz einen geeigneten Lehrer, zumindest Kriya ist ein striktes Lehrer-Schüler-System. Auch bei den anderen Formen kann ich mir nicht vorstellen, daß man sie aus Büchern oder im Fernstudium erlernen kann. Wenn es in Deiner Region kein Zentrum gibt, würde ich Dir empfehlen, gerade am Anfang ein paar mal ein mehrtägiges Seminar bei einem der Meister zu besuchen.
| Zitat: |
Und nein, ich bin da schon konservativ... Yoga hat da schon etwas aehnliches. Ob du nun Gott da mit rein baust, was du genau fuer Regeln verlangst: alles unwichtig.
Wichtig ist, dass du dich darauf vorbereitest, .. |
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Ja, Yoga hat da etwas sehr ähnliches. Du kannst reinbauen, was immer Du willst. Und es ist sicher besser, Du bist darauf vorbereitet.
| Zitat: |
Huch? Das mit dem Atheismus waren immer die anderen...
Mal im Ernst: ich bin kein Hinduist. Fuer Hindus ist diese Passage interessant. Sie glauben daran, dass die Entwicklung ihrer Liebe sie erloesen kann. Das ist ein sehr interessanter Gedanke.
Es gibt da diese eine Erzaehlung, ... Well, das koennte auch in der Bibel stehen, nicht? |
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Nein. Dort wäre es glaube ich eine Blasphemie, seine Frau so zu lieben wie seinen Gott.
| Zitat: |
| Was mich persoenlich angeht: ich finde das faszinierend und will mal mehr ueber den Mahayana Buddhismus lesen. Der vereinigt mit der Bodhisattva-Lehre eben das Bhakti-Yoga und die Ideen des Buddha. |
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Schreibst Du uns was darüber, wenn Du mehr darüber weißt?
| Zitat: |
| .. in der Meditation wird alles andere eh unwichtig. |
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Genau. Deswegen bevorzuge ich eine gewisse Abgeschiedenheit.
| Zitat: |
| Gerade fuer ein Hoellenbrett interessant fand ich ja diesen Link, den ich gerade unten an dem Raja-Yoga-Artikel gefunden habe.. |
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*ROFL* Er hat den Crowley gefunden! Und das auf Anhieb. Ja, das war mit Sicherheit der geistige Vater dessen, was ich damals gelernt habe.
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Homo est Deus
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24.02.2006 01:15 |
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MoD3000
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| Zitat: |
Original von quigor
| Zitat: |
| Kirche. ..ist dann schon etwas komisch. Der ganze Raum leuchtet so komisch. Schwer zu beschreiben. |
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Ja, klar. Notre Dame de Paris. Einfach unbeschreiblich schön. |
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Wenn ich meditiere, habe ich gewoehnlich die Augen geschlossen. Mh, um das "Leuchten" besser zu verstehen, sollte man an Auren denken. Euch ist doch sicher mal ein Mensch begegnet, der zu leuchten scheint. Mh, da ist es wieder. Ausstrahlung heisst es sonst, aber das umfasst es nicht ganz. *grml* Mir fehlen die Worte.
| Zitat: |
| Zitat: |
| Null Jahre. Ich habe mich nie dazu durchringen koennen in meine sporadischen Uebungen System zu bringen. Mir fehlt fuer die komplexen Techniken auch die Anleitung. Muesste mal im Netz ein wenig suchen. Gibt da einige sehr interessante Dinge. |
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Raff Dich auf dazu - es ist es wirklich wert. Such Dir im Netz einen geeigneten Lehrer, zumindest Kriya ist ein striktes Lehrer-Schüler-System. Auch bei den anderen Formen kann ich mir nicht vorstellen, daß man sie aus Büchern oder im Fernstudium erlernen kann. Wenn es in Deiner Region kein Zentrum gibt, würde ich Dir empfehlen, gerade am Anfang ein paar mal ein mehrtägiges Seminar bei einem der Meister zu besuchen. |
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Um ihn dann zu toeten? Hrhr, das find ich am Zen immer wieder lustig. Wenn du gegen deinen Meister zuckst, setzt es was. Aber Buddha wird gering geachtet.
| Zitat: |
| Zitat: |
| Es gibt da diese eine Erzaehlung, ... Well, das koennte auch in der Bibel stehen, nicht? |
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Nein. Dort wäre es glaube ich eine Blasphemie, seine Frau so zu lieben wie seinen Gott. |
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Das ist eine gesellschaftliche Norm. Beide stehen nicht in Konkurrenz zu einander. man Brahma, Heiliger Geist.
| Zitat: |
| Zitat: |
| Gerade fuer ein Hoellenbrett interessant fand ich ja diesen Link, den ich gerade unten an dem Raja-Yoga-Artikel gefunden habe.. |
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*ROFL* Er hat den Crowley gefunden! Und das auf Anhieb. Ja, das war mit Sicherheit der geistige Vater dessen, was ich damals gelernt habe. |
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[/quote]
Also bis zum Schluss zu lesen war kein Kunststueck
Kannst du das ein wenig ausfuehren? Gerade der Zusammenhang von Erstem und Letztem Satz wuerden mich mal interessieren. Ich hab ein wenig gegruebelt und komm bei einer alten Interpretation der 10 Gebote als Annaeherung heraus. Nicht schlecht.
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24.02.2006 18:50 |
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Jungs, Crowley? Ihr wollt jetzt nicht tatsächlich behaupten ihn und seine Lehren für voll zu nehmen? 
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24.02.2006 19:48 |
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| Zitat: |
Original von MoD3000
*grml* Mir fehlen die Worte. |
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Damit bist Du nicht allein. Das ist auch in Wirklichkeit unbeschreiblich.
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| Um ihn dann zu toeten? Hrhr, das find ich am Zen immer wieder lustig. Wenn du gegen deinen Meister zuckst, setzt es was. Aber Buddha wird gering geachtet. |
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Klar, um ihn dann zu töten. Wenn Du die Botschaft wichtiger nimmst als den Boten, wirst Du das tun.
Und Meister haben nach meiner bescheidenen Erfahrung nicht nur im Zen tatsächlich einen tragischen Hang zum Zuchtmeister. Vielleicht ist das aber auch nur eine Provokation, eine Art praktische Anleitung zu ihrer - erforderlichen - Abschlachtung?
| Zitat: |
| Also bis zum Schluss zu lesen war kein Kunststueck
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Aber trotzdem eher ungewöhnlich.. ich hätte zumindest nicht gedacht, daß Du es so schnell herauskriegst.
| Zitat: |
| Kannst du das ein wenig ausfuehren? Gerade der Zusammenhang von Erstem und Letztem Satz wuerden mich mal interessieren. Ich hab ein wenig gegruebelt und komm bei einer alten Interpretation der 10 Gebote als Annaeherung heraus. Nicht schlecht. |
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Für Dich kann ich alles ausführen. Aber welche Sätze meinst Du? Und was haben die zehn Gebote damit zu tun??
Falls Du das gemeint haben solltest: Ich habe Yoga primär bei einem schwarzen Orden gelernt, vor 30 Jahren.. in Details unterschiedlich zu der gebräuchlichen Form, es wurde auch nicht als Raja oder Kriya bezeichnet, war aber vom Prinzip identisch. Und die kleinen Modifikationen basieren auf Crowley.
Die Übungen waren täglich mehrmals durchzuführen, am Anfang etwas mühsam, eine Frage der Disziplin. Aber dann habe ich mich daran gewöhnt und nie mehr damit aufgehört, es ist einfach eine tolle Sache. Macht "süchtig".
EDIT: @Sehtos
Du brauchst Crowley´s "Lehren" nicht ernst zu nehmen - die Methode (Yoga) funktioniert.. und den Rest darfst Du dann selbst herausfinden!
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Homo est Deus
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24.02.2006 19:53 |
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