 Werden fluoreszierende Schweine die Menschheit versklaven?  |
quigor
Hoffnungsloser Fall
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Original von Hirntot
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Original von Sehtos
Leider, man sollte ein land gründen was nicht an diese stupiden ethischen Grundlagen gebunden ist... Ein Land was diese Forschung stark voran treibt sollte über kurz oder lang zu den führenden gehören, allein schon da führende Wissenschaftler auf dem Gebiet der Alterungsforschung behaupten man könne, wenn man die Ethik über Bord wirft und ordentlich Geld in die Forschung pumbt in 5 Jahren bei Ebrionen die alterung ausschalten und in 10 bei schon vorhandenen Menschen. |
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Bei "at any cost" musste ich irgendwie als erstes an einen Herrn Dr. Mengele denken... |
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Wieso muß jeder ignorante Wurm sofort diese Flasche aus dem Mistkübel der Geschichte zerren, sobald es um eine Lockerung ethischer Beschränkungen in der Forschung geht?
Ich möchte hier nicht auf die Moral Herrn Mengeles eingehen, dazu ist genug gesagt worden.
Aber es gibt etwas anderes, das man ihm vorwerfen kann, ja muß, und über das geschwiegen wird, weil das Thema angesichts der Ungeheuerlichkeit des Umfelds, in dem er gearbeitet hat, tabu ist: Seine Forschung war DUMM, der Typ war einfach ein beschissener Wissenschafter!
Angesichts der nahezu unbeschränkten Möglichkeiten, die er hatte, hat dieser Berg nur verhutzelte Mäuschen geboren, und das war seine ureigene Schuld:
Seine Fragestellungen waren uninspiriert, also fern von jeglicher Originalität, seine Experimentalansätze "unsauber", d.h. eigentlich ungeeignet, eine These zu veri- oder falsifizieren, seiner Methodik mangelte es sowohl an Exaktheit als auch an Raffinesse, und sogar seine Dokumentation war mangelhaft.
Von einem Mann mit seiner Ausbildung wäre besseres zu erwarten gewesen. Sein Oeuvre hat den Wissensstand der Menschheit nicht erweitert, es hat nur die Forschung am Menschen in den Ruch sinnloser Folter gebracht. Mengele war aber kein gewissenloser Forscher, er war nur einfach eine Flasche!
Ich möchte noch ein paar Worte zur Forschung in vivo sagen:
Wir haben derzeit zwei etablierte Möglichkeiten: Tier- und Humanexperiment. In Zukunft wird zunehmend die Arbeit mit Gewebekulturen in simulierten Umgebungen, also eine erweiterte in-vitro-Variante, eine Rolle spielen.
Beim Versuch am Menschen geht man zwingend von den Gegebenheiten aus (im Gegensatz zu Herrn Mengele..), d.h. als Probanden ("Versuchskaninchen") dienen Menschen, die eine Krankheit oder Läsion, die erforscht werden soll, bereits haben.
Beim Tier wird zunächst die Läsion gesetzt, die Krankheit ausgelöst - und dann weiter untersucht. Für manche Fragestellungen ist das die einzige Möglichkeit, ein ausreichend großes Sample zu bekommen oder zum richtigen Zeitpunkt untersuchen bzw. behandeln zu können.
Ich persönlich habe nur mit Menschen gearbeitet - das ist nämlich einfacher als Tierversuche, da Tiere besser geschützt sind..
Moralische Probleme hatte ich nur ein einziges Mal, als ich anhand der Datenlage aus meinen Zellkulturen davon ausgehen mußte, daß mein Kombinationsregime in einem bestimmten Konzentrationsbereich, der mit hoher Wahrscheinlichkeit in den Patienten entstehen würde, zu einem beschleunigten Krebswachstum führen würde. Die eigentliche target-dose wäre aufgrund der hohen systemischen Toxizität nicht zu erreichen gewesen. Trotz vorhandener finanzieller Mittel und positivem Ergebnis des Gesuchs in der zuständigen Ethikkommission (denen hab ich das einfach etwas anders verklickert..) habe ich auf die Durchführung dieser Serie verzichtet.
Ansonsten aber habe ich nie ein Problem darin gesehen, mit menschlichem Material zu arbeiten.
Daher möchte ich Sehtos´ Ansatz entschieden befürworten - wir sollten die Forschung am Menschen weitestgehend von ethischen Restriktionen befreien!
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Homo est Deus
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17.01.2006 13:38 |
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Lord Syn 
Superdaemon
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Ich als Laie finde es sowieso irgendwo sinnvoller, an menschlichem Material zu testen und zu forschen, da Tiere nun mal keine Menschen sind. Wir haben viele genetische Ãœbereinstimmungen aber nicht jede Krankheit, die ein Mensch hat, haben auch Tiere und umgekehrt. Von daher ist das evt alles nicht ganz so stimmig, oder?
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17.01.2006 13:56 |
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quigor
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Richtig, da gibt es immer wieder böse Überraschungen, wenn man die Ergebnisse von Tierversuchen auf den Menschen umlegt - man denke nur an das Contergan-Desaster..
| Zitat: |
Original von Sehtos
Homo homini lupus verum homo sapiens superius homini draconis. |
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Veritas profunda et probata. Superponatum adque etiam consilium honore dignum ad maiorem gloriam Satanae! Faciemus legionem draconorum tenebrae et exstinguiemus purgamenta foeda gentis humanae.. qualis cogitatio beata et plena pollicitationis! 
Interitum linguae latinae semper dolibam. Quadantemus possibilie facere me oportet. Equidem exspecto paululum patientiam tuam cum inscitia mea. 
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17.01.2006 15:08 |
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Lord Braindead
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Quigor sei lieber froh das ich die Nazi-Keule geschwungen habe als wenn dies irgend jemand getan hätte der seine ganze Philosophie darauf aufbaut.
Mein Standpunkt zur Ethik Frage ist dabei recht simpel: alles sollte erlaubt sein sofern die Propanten oder das Material freiwillig für die Wissenschaft zur Verfügung gestellt wurden und lebende Probanten über alle Risiken der Versuche aufgeklärt wurden.
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Das kleine Rote Buch - Mao Zedong
Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
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17.01.2006 19:55 |
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quigor
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Original von Lord Braindead
wir leben bereits in einer Diktatur der Idiotie
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Eine zwar ungewöhnliche, aber bei näherer Betrachtung gar nicht so üble Definition der Demokratie..
Das mit dem Mengele warst wirklich Du selbst und kein unverschämter Scherzbold?
Nun, dann wirst Du ja an meiner Mengele-Kritik nichts auszusetzen haben!
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17.01.2006 20:43 |
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Lord Braindead
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| Zitat: |
Original von quigor
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Original von Lord Braindead
wir leben bereits in einer Diktatur der Idiotie
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Eine zwar ungewöhnliche, aber bei näherer Betrachtung gar nicht so üble Definition der Demokratie..
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Der Ausspruch zielte eher auf die Gesamtheit der modernen Welt und der sogenannten Gesellschaft ab als nur auf die Demokratie aber dies ist ein anderes Thema für das ich villeicht eines Tages mal wieder ein Thread eröffnet wird.
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Das mit dem Mengele warst wirklich Du selbst und kein unverschämter Scherzbold?
Nun, dann wirst Du ja an meiner Mengele-Kritik nichts auszusetzen haben!
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Keineswegs. Ich bin ebenso der Überzeugend das wenn man von Mengele einen Nazi subtrahiert nicht viel übrig bleibt. Ein Wissenschaftler war er keinesfalls, eher ein Arzt der sich anschickte sich in der SS beliebt zu machen in dem er einen _Beweis_ für die Rassentheorie dahinschlierte.
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Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
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17.01.2006 20:53 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Lord Braindead
Der Ausspruch zielte eher auf die Gesamtheit der modernen Welt und der sogenannten Gesellschaft ab als nur auf die Demokratie aber dies ist ein anderes Thema für das ich villeicht eines Tages mal wieder ein Thread eröffnet wird. |
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Das wäre ausgezeichnet!
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18.01.2006 14:00 |
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Three of Five
Borg
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02.02.2006 21:30 |
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MoD3000
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Was sagt mir eigentlich die Tatsache, dass dieser Thread mehr Posts hat als das Judentum-Teil
</Spam>
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02.02.2006 22:20 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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Original von MoD3000
Was sagt mir eigentlich die Tatsache, dass dieser Thread mehr Posts hat als das Judentum-Teil
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Daß hellboarder mehr von Naturwissenschaft verstehen als von Geschichte? *WIEHER*
Oder daß die Zukunft, wie immer sie auch aussehen mag, weniger belastet und "gefährlich" ist, als die Vergangenheit..
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03.02.2006 00:13 |
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Sommerbiwak
Darf was sagen
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| Zitat: |
Original von MoD3000
Was sagt mir eigentlich die Tatsache, dass dieser Thread mehr Posts hat als das Judentum-Teil
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Daß floureszierendes Schweinefleisch koscher ist? 
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| Zitat: |
Soylent Green Mensafood is people! |
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06.02.2006 21:23 |
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quigor
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Ja, wenn Du das Schwein korrekt geschächtet hast, Du Scherzkeks!
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06.02.2006 22:57 |
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blackrider
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Ob es dann noch leuchtet? 
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Simply you can breath doesn't mean you are alive.
Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
Neal Stephenson
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07.02.2006 12:58 |
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quigor
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Ich hätte furchtbar gerne eine Abstimmung darüber, ob ihr meint, daß man die Entwicklung von Chimären mit Humangenom freigeben sollte.. aber ich weiß nicht, wie das geht.. könnte mir vielleicht jemand behilflich sein? *vorallemzumaddinundYannickhoffnungsvollhinblinzelt*
@Kamy,
es wundert mich, daß Latein offenbar nicht mehr Voraussetzung für das Jusstudium ist - wie macht ihr das jetzt mit dem Codex Iustinianus? Ich mußte den damals noch im Original lesen und interpretieren. 
Was Deinen löblichen Wissensdurst betrifft: Sehtos ist sicher gerne bereit, Deine Fremdsprachenkenntnisse zu erweitern - vielleicht nicht unbedingt in latein, aber ganz sicher in französisch.. und das ist ja schließlich auch eine schöne romanische Sprache.
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08.02.2006 12:15 |
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Sehtos
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| Zitat: |
Original von quigor
Was Deinen löblichen Wissensdurst betrifft: Sehtos ist sicher gerne bereit, Deine Fremdsprachenkenntnisse zu erweitern - vielleicht nicht unbedingt in latein, aber ganz sicher in französisch.. und das ist ja schließlich auch eine schöne romanische Sprache.
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*lach*
Ich hätte noch Spanisch und Griechisch anzubieten...
*lach*
Und Quigor, bei deinem Posting oben...
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...also da bin ich stellenweise mit meinem Latein am Ende.
Z.B. Superponatum... das einzige was mir da einfällt ist superpono
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08.02.2006 14:34 |
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quigor
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"Superponatum" heißt einfach "zusätzlich".
Den ganzen Absatz übersetze ich Dir hier aber sicher nicht - sonst wollen unsere lieben Freunde wieder einmal das Niveau des boards heben, indem sie mich ein wenig höher hängen..
Aber viel interessanter ist eine andere Frage: spanisch? Was zur Hölle versteht man unter *spanisch*, wenn man dabei von einem Ohr zum anderen grinst?
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08.02.2006 15:27 |
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Das ist ein *hust* Tittenfick *hust*...
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08.02.2006 15:35 |
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quigor
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Wirklich?
Die Bezeichnung kannte ich echt nicht, ich danke Dir dafür, meine beklagenswerte Bildungslücke hier so prompt geschlossen zu haben!
Was würdest Du übrigens davon halten, wenn wir latein angesichts der umfangreichen Grammatikregeln zur "strengen Kammer" deklarieren?
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08.02.2006 15:43 |
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), sondern "offtopic".