quigor
Hoffnungsloser Fall
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Ja, genau, Rex, Du sprichst mir aus der Seele!
Ich bin fest davon überzeugt, daß Toleranz hier einfach nicht "gut" ist, und wir uns im Endeffekt unser eigenes Grab schaufeln, wenn wir hier an "Toleranz gegenüber den religiösen Gefühlen anderer" (was für ein Schwachsinn!) festhalten.
Belustigt hat mich ein Artikel, in dem erwähnt wurde, daß in einem der islamischen Länder (ich glaube, im Iran, ich bin mir aber nicht sicher, es könnte auch ein afrikanischer Staat gewesen sein), die gläubige Ärzteschaft (also sicher aller, die praktizieren dürfen..) dazu aufgerufen hat, auf der Stelle auf den Einsatz westlicher Medikamente zu verzichten - oh yeah, das ist in meinen Augen ein wirklich schöner, hochintelligenter und unterstützungswürdiger Vorschlag.. diese rücksichtslosen Scheißer haben einfach einen echten Hang zum Märtyrertum! 
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08.02.2006 11:18 |
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Sommerbiwak 
Darf was sagen
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Soll ich dir was sagen? Es gibt sogar Moslems, die glauben daran, dass ihr Gott friedlich ist. Ist das nicht krass? Sogar die Christen glauben das - sogar in der Mehrheit. Naiv oder? Jahweh und friedlich. Ja nee ist klar. löl |
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Warum nicht? Die drei großen monotheistischen Religionen verkünden im Kern eigentlich alle 3 Friede, Freude, Eierkuchen und habt-euch-alle-lieb. 
Oder so. 
Was aber nichts daran ändert, daß es immer wieder Menschen gegeben hat und wohl geben wird, die was anderes erzählen.
Es wurde zwar eine Zeit lang im christlichen europa "Deus lo vult" gebrüllt und gegen die bösen ungläubigen Muselmanen gezogen, aber irgendwie glaube Ich nicht, daß Gott irgendwem wirklich eingegeben hätte, er solle jetzt einen Kreuzzug ausrufen. Da stehen eigentlich immer politische Gründe dahinter Religion zu instrumentalisieren um Macht aufzubauen oder zu erhalten. Man sehe sich doch nur heutzutage diese maroden diktatorischen Systeme im nahen Osten an, da kommt so eine Geschmacklosigkeit in Dänemark (und nichts anderes waren diese imho mittelprächtigen Karikaturen ersteinmal, wenn auch in guter Absicht gemacht) doch gerade recht um davon abzulenken, daß der eigene Staat nicht recht funktioniert und sich nur ein miteinander verfilzter Haufen von Abstaubern die Taschen füllt. Und die dummen Massen durchschauen das nicht, hören nur was von Mohammed und Bild und Frevel und rennen los und agieren kopflos und völlig überzogen. Jetzt mal ehrlich, wegen ein paar Karikaturen Häuser anzünden?
| Zitat: |
Original von quigor
...
Ich bin fest davon überzeugt, daß Toleranz hier einfach nicht "gut" ist, und wir uns im Endeffekt unser eigenes Grab schaufeln, wenn wir hier an "Toleranz gegenüber den religiösen Gefühlen anderer" (was für ein Schwachsinn!) festhalten. ... |
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Doch Toleranz brauchen wir, auch und gerade gegenüber den Gefühlen anderer Leute. Aber was wir nicht brauchen, ist das in Deutschland vorherrschende Verständnis von Toleranz als unkommentiertes Hinnehmen jedweden Tuns anderer. Das ist Wegsehen unter dem Mantel der Toleranz. Toleranz hat immer ihre Grenzen, auch wenn sie in einer pluralistischen Gesellschaft nirgends festgeschrieben sind, was deren Bestimmung um so schwieriger macht.
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Sommerbiwak: 09.02.2006 17:00.
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09.02.2006 14:53 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Sommerbiwak
Aber was wir nicht brauchen, ist das in Deutschland vorherrschende Verständnis von Toleranz als unkommentiertes Hinnehmen jedweden Tuns anderer. Das ist Wegsehen unter dem Mantel der Toleranz. |
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In der gegenständlichen Frage sollten die muslimischen Aktivitäten weder unkommentiert noch kommentiert, sondern *gar nicht* hingenommen werden, maledetto!
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| Toleranz hat immer ihre Grenzen, auch wenn sie in einer pluralistischen Gesellschaft nirgends festgeschrieben sind, was deren Bestimmung um so schwieriger macht. |
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Da irrst Du Dich, die hier zur Diskussion stehenden Grenzen *sind* festgeschrieben - in unseren Gesetzen (Verfassung, Verwaltungsrecht, Strafrecht, Bürgerliches Recht etc)!
Und ich wünsche mir, daß besagte Gesetze zur Anwendung kommen und exekutiert werden.
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09.02.2006 17:24 |
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Sommerbiwak
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Naja in den entsprechenden Gesetzen steht aber nicht drin, was genau erlaubt ist oder nicht (zB Darstellung des Propheten), nur daß es eben nicht beleidigend sein soll. Die Meinungsfreiheit des Einzelnen wird als höheres Gut eingeschätzt als die Befindlichkeiten irgendwelcher Religionsgemeinschaften. Wurde zumindest gestern von einem Verfassungsrechtelr im TV so erklärt. Bin aber selber kein Jurist, von daher.
Daß die Aktivitäten der Radikalen auf beiden Seiten nicht hingenommen werden dürfen ist klar, die schaukeln sich ja auch immer sehr gerne gegenseitig hoch um ihren Zwecken zu dienen. Die einen reißen ein paar Islam feindliche Sprüche, die anderen zünden eine Botschaft an, dann sagen die ersten: "haben wir doch gesagt..." 
Denen muß man auf jeden Fall ganz kräftig eins auf den Hintern geben. 
(denkt euch das LOL weg) Und irgendwie einen Weg finden, daß die schweigende gemäßigte Mehrheit sich nicht immer so unterbuttern lässt von den Demagogen, scheint ja Ansätze zu geben. Fragt sich nur, wie man so eine Aufschaukelung verhindern kann in Zukunft. 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Sommerbiwak: 09.02.2006 17:44.
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09.02.2006 17:43 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Nadia
.. Die Schweine haben die Schweizerflagge verbrannt, .. |
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*rofl*, das ist natürlich unerhört.. die Flagge der immer so neutralen Schweiz *gg*
Wie nett, daß ihr für uns eure Fahne hingehalten habt! 
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09.02.2006 18:45 |
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psalm666
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Das ist doch wirklich pervers,was die Islamisten auffueren.Nur wegen ein paar Karikaturen gleich so radikal werden,ist doch wirklich nicht notwendig.Wieso muessen gleich Botschaften atackiert werden?Karakaturen sinddoch nicht ernst zu nehmen. 
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09.02.2006 18:56 |
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Lord Syn
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Ich könnte jetzt polemisieren und sagen, dass sie einfach alle dumm sind und stinken.
Die Wahrheit jedoch wäre, dass sie außerdem auch noch leichtgläubig, fanatisch, degeneriert und asozial sind.
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09.02.2006 19:01 |
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psalm666
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Da hast Du vollkommen recht.
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09.02.2006 19:12 |
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Goliat Skipson
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viel lustiger find ich in diesem zusammenhang die reaktion eines ( normalerweise kleinen ) pariser klatschblatt ( dessen namen ich dummerweise vergessen hab ):
die betreffende ausgabe maß 16 seiten, 11 seiten sind diesem thema gewidmet ... die dänische karikatur ist nur klein abgedruckt ... trotzdem schlagen wieder die wut wogen hoch ... warum? ... die zeitschrift hat eine eigene karikatur abgedruckt ... auf ihr zu sehen ist mohammed der sich die hände vor die augen hält ... dazu die ihm in den mund gelegten worte: "es ist hart wenn einen nur idioten lieben"
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Realität, so wissen wir aus eigener vielfacher Erfahrung, Realität ist etwas für Leute, die nicht mit Science-Fiction klarkommen
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09.02.2006 19:17 |
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Nadia
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Original von quigor
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Original von Nadia
.. Die Schweine haben die Schweizerflagge verbrannt, .. |
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*rofl*, das ist natürlich unerhört.. die Flagge der immer so neutralen Schweiz *gg*
Wie nett, daß ihr für uns eure Fahne hingehalten habt!
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Ja, unerhört! Wir sind nun nicht mer länger sicher. Erst die Türken und nun sowas... 
Ja wir sind halt noch solidarisch mit euch ^^ Naja, abwarten.. vielleicht brennt ja schon bald die deutsche Flagge mit...
Primitive, fanatische Arschlöcher das!!!
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(15:03:26) (|S|)** ach, das hb ist voll mit dekadenten Usern, die geistig onanierend sich gegenseitig feiern irgendein pille-palle-thema bis zum erbrechen zu diskutieren und über meinungen sinnieren, wo nix zu reden gibt
(16:27:20) (Z) von jemand, der wohl in seinem privaten leben nicht soviel ausgleich hat, ausser das hb, von so jemanden sollte man sich nicht runtermachen lassen
(16:32:12) (V) das hb ist die perfekte ansammlung von gescheiterten persönlichkeiten. man muss nur die user-liste durchgehen, hinter jedem zweiten (und mehr) account steckt ein klassischer stereotyp an potenziellen ~zensiert~.
**Name der Redaktion bekannt
+*°° ~I Wish You Were Here~*°°+
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09.02.2006 19:26 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Goliat Skipson
... die zeitschrift hat eine eigene karikatur abgedruckt ... auf ihr zu sehen ist mohammed der sich die hände vor die augen hält ... dazu die ihm in den mund gelegten worte: "es ist hart wenn einen nur idioten lieben" |
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BRUHAHA! Steht diese Karikatur irgendwo im Netz? Die würde ich mir sofort ausdrucken - und im Krankenhaus aufhängen!
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09.02.2006 19:55 |
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Lord Syn
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09.02.2006 20:03 |
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psalm666
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Die ganzen Karikaturen sind doch gar nicht so ernst zu nehmen oder?
Ich finde ,die Islamistren so ueberempfindlich.
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10.02.2006 12:01 |
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Sommerbiwak
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Das mit der (Über-)Empfindlichkeit ist dort aber üblich, bestimmte Kreise in der islamischen Welt schreien immer sofort los, sie seien die armen Unterdrückten usw. usf. Ist wohl mittlerweile "Tradition".
Und eigentlich haben die Karikaturen erreicht was sie sollten: nur getroffende Hunde jaulen, also muß da wohl was dran sein an den Karikaturen undderen Inhalt.
Trennung.
| Zitat: |
Original von Goliat Skipson
... auf ihr zu sehen ist mohammed der sich die hände vor die augen hält ... dazu die ihm in den mund gelegten worte: "es ist hart wenn einen nur idioten lieben" |
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Passt sogar ganz gut. Man muß aber bedenken, daß die Leute tagtäglich mit Popaganda berieselt werden, wie böse doch die USA, die Juden, die christen etc. sind. Zum teil mit haarsträubenden Geschichten, da ist so manches Pamphlet gegen Juden aus dem 3ten Reich ausgesprochen liberal und harmlos dagegen. Und Es sind DIKTATUREN! Keine freie Meinung, wenig Bildung (dummes Volk regiert sich leichter) usw. Und in solchen Ländern kann man seltenst davon ausgehen, daß Volkszusammenrottungen spontan passieren. Sowas ist gesteuert von oben. Versammlungsfreiheit gibt es dort schließlich auch nicht.
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| Zitat: |
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10.02.2006 17:53 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Sommerbiwak
... Die Meinungsfreiheit des Einzelnen wird als höheres Gut eingeschätzt als die Befindlichkeiten irgendwelcher Religionsgemeinschaften. Wurde zumindest gestern von einem Verfassungsrechtelr im TV so erklärt. |
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Das finde ich zutiefst befriedigend. Alles andere wäre auch ein klarer Rückschritt auf dem mühsamen Weg der Säkularisierung.
| Zitat: |
| Daß die Aktivitäten der Radikalen auf beiden Seiten nicht hingenommen werden dürfen ist klar,.. |
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Ehrlich gesagt, ist mir jeder recht, der radikal meine persönliche Freiheit verteidigt - unter der Voraussetzung, daß er seine Aktivitäten im gesetzlich vorgegebenen Rahmen hält.
Sollte diese Bedingung allerdings erfüllt sein, wüsste ich nicht, was hier gegen einen radikalen Standpunkt spräche oder auch nur sprechen könnte, da ich fest davon überzeugt bin, daß jedes Zurückweichen in der Frage der persönlichen Freiheitsrechte ein Schritt in die falsche Richtung ist, der nicht zu einer entspannteren Atmosphäre, sondern ganz im Gegenteil zu weiteren Vorstößen der Befürworter des "Gottesstaates" führen würde.
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11.02.2006 13:39 |
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Sommerbiwak
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| Zitat: |
Original von quigor
Ehrlich gesagt, ist mir jeder recht, der radikal meine persönliche Freiheit verteidigt - unter der Voraussetzung, daß er seine Aktivitäten im gesetzlich vorgegebenen Rahmen hält. |
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Mit Radikalen meinte Ich die isalmischen Fundamentalisten auf der einen, die in nie dagewesener pan-islamischer Einigkeit gegen die bösen Karikaturen zu Felde ziehen und auf der anderen Seite die radikalen rechts-aussen hier in Europa, die erneut die Moslems vor Wien stehen sehen und manchmal mehr manchmal eher weniger "christlich" sind.
| Zitat: |
Original von quigor
Sollte diese Bedingung allerdings erfüllt sein, wüsste ich nicht, was hier gegen einen radikalen Standpunkt spräche oder auch nur sprechen könnte, da ich fest davon überzeugt bin, daß jedes Zurückweichen in der Frage der persönlichen Freiheitsrechte ein Schritt in die falsche Richtung ist, der nicht zu einer entspannteren Atmosphäre, sondern ganz im Gegenteil zu weiteren Vorstößen der Befürworter des "Gottesstaates" führen würde. |
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Radikal-liberal? Geht das überhaupt?
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| Zitat: |
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14.02.2006 16:34 |
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Suchender
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Der Grund dafür warum sich die Muslime über die Karikatur aufrege ist glaube ich der, dass sie zu stolz sind. Ihr wißt ja, was Stolz in einem Menschen alles anrichten kann. Man verbindet mit seinem Stolz schöne Gefühle und baut eine Grundlage auf, worauf man Stolz ist. Wenn diese "Grundlage" angekratzt wird, kann es passieren, dass die damit verbundenen Gefühle "gestört" werden. Das ist glaube ich der Fall.
Die Muslime halten ihre Religion für heilig und werden direkt betrübt, falls sie ins "Unreine" gezogen wird. Aber bei aneren Religionen kann man das machen, was?
Neulich wurde ich von einer Bande "Türken" angesprochen. Als ich so auf der Straße ging, kamen sie vorbei und haben mich wegen Weihnachten ausgelacht: "Jesus ist doch tot, warum feier ihr denn seinen Geburtstag? Unser Gott stirbt niemals!" Lachend zogen sie davon.
Wenn das einem Muslimen passiert wäre, hätte er direkt seine 90 Nachbarn geholt und die Typen kaltgelegt. Echt primitiv diese Leute. Damit meine ich nicht alle "Türken", sondern diejeningen, die daran glauben. Musste zunehmend die Erfahrung machen....
Cu
der Suchende
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15.02.2006 19:36 |
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Sommerbiwak
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Schon dein erster satz hat einen Fehler, glaube Ich. "die Muslime" gibt es nicht. Aber Idioten gibt es leider überall. 
So hier noch was zur Belustigung:
das dürfte einige hier interressiern:
Genau, niemand nimmt Rücksicht auf Satanisten! 
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16.02.2006 12:31 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Sommerbiwak
... die erneut die Moslems vor Wien stehen sehen... |
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Das wäre nicht das Problem. Aber man sagt, sie hätten bereits Berlin besetzt.
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| Radikal-liberal? Geht das überhaupt?
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Ich schaffe das locker. Und nicht nur in dieser Frage..
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16.02.2006 16:51 |
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Sommerbiwak
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| Zitat: |
Original von quigor
| Zitat: |
Original von Sommerbiwak
... die erneut die Moslems vor Wien stehen sehen... |
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Das wäre nicht das Problem. Aber man sagt, sie hätten bereits Berlin besetzt.
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Wir werden von Dönerbuden überrannt! Ganz langsam, ein viertel nach dem anderen... 
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22.02.2006 21:14 |
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| Zitat: |
Original von Sommerbiwak
Wir werden von Dönerbuden überrannt! |
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Nein, McDonalds hat das Abendland geschlachtet. Die Dönerbuden gedeihen nur gut auf den stinkenden Säften seiner faulenden Leiche.
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23.02.2006 12:05 |
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Jetzt hat es einen Anschlag auf diese Mosche gegeben im Irak. Das hat zwar nichts mit den Karikaturen selbst zu tun aber es zeigt wieder, wie kaputt die da unten sind, dass sie sich selbst gegenseitig platt machen. Zu Schade, dass sie das nicht im großen Stil machen, was? 
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23.02.2006 19:35 |
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quigor
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Die Zerstörung der Goldenen Moschee in Samarra ist blanker Wahnsinn - der kunsthistorisch wertvolle Schrein liegt in Schutt und Asche.
Ich hoffe inständig, daß sich hier nie ein Zusammenhang mit Angehörigen des Westens herstellen läßt.
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23.02.2006 21:26 |
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