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quigor
Hoffnungsloser Fall
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Original von Maila Nurmi
Als Reaktion auf die umstrittenen Zeichnungen plant die große iranische Zeitung «Hamschahri» nun einen «internationalen Karikaturen-Wettbewerb zum Holocaust». Das geistliche Oberhaupt des Landes, Ajatollah Ali Chamenei, warf dem Westen vor, er messe mit zweierlei Maß. |
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Daß das Thema "Holocaust" gewählt wird, erklärt sich aus dem tief sitzenden Antisemitismus der muslimischen Welt - das ist weder neu noch überraschend.
Bemerkenswert ist die gewählte Thematik allerdings in anderer Richtung: die Retourkutsche für die ach so unerträgliche Beleidigung des guten alten Mohammed soll nicht in einer Beleidigung des ebenso guten alten Jehova bestehen, sondern darin, daß man sich über Massenmord lustig macht...
Nunja, es ist nicht das erstemal, daß uns Muslime demonstrieren, daß sie eine etwas andere Anschauung von Vergleichbarkeit, Ausgewogenheit und Adäquatheit der eingesetzten Mittel haben als wir. 
Und bei allem Verständnis dafür, daß nun versucht wird, diese groteske Situation zu deeskalieren, erwarte ich mir als Bürger einer westlichen Staatengemeinschaft, daß meine politische Vertretung MEINE Werte und Freiheiten verteidigt und sich nicht von durchgeknallten Fundamentalisten und deren fanatisierten hirnlosen Anhängern in die Knie zwingen läßt. Denn - wehret den Anfängen!
Habt ihr übrigens schon gelesen, daß unsere reizenden Koran-Freunde monatelang mit Karikaturen Stimmung gegen Dänemark gemacht haben, die NICHT veröffentlicht wurden, sondern die sie einfach "dazugeschummelt" haben, weil ihnen die tatsächlich publizierten nicht deftig genug erschienen? 
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08.02.2006 09:24 |
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blackrider 
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Tja, jeder scheiss Fanatiker hat jetzt die Möglichkeit seinen geistigen Bullshit abzulassen. ist die Masse einmal in Bewegung ineressiert eigentliich nicht mehr was sie bewegt.
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Simply you can breath doesn't mean you are alive.
Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
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08.02.2006 08:57 |
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RexPaimon
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Original von quigor:
Und bei allem Verständnis dafür, daß nun versucht wird, diese groteske Situation zu deeskalieren, erwarte ich mir als Bürger einer westlichen Staatengemeinschaft, daß meine politische Vertretung MEINE Werte und Freiheiten verteidigt und sich nicht von durchgeknallten Fundamentalisten und deren fanatisierten hirnlosen Anhängern in die Knie zwingen läßt. Denn - wehret den Anfängen! |
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Nun, mir ist nicht ganz deutlich, wie genau Du das meinst. Nur sitzt Du nicht in eine der Botschaften, die- teils auch mit Molotow Cocktails- angegriffen wird. Da kannst Du nicht mehr viele Werte verteidigen, sondern nur noch in Deckung gehen und aus diplomatischer Sicht ganz kleine Brötchen backen. Es wäre allerdings sehr vernünftig, die Botschaften zu schließen und die Botschafter in Sicherheit zu bringen. Aber nein, das sind doch alles "unsere" islamischen Freunde 
. Ich muss sagen, ich habe (aus rein politischer Sicht) viel Verständnis mit islamischen Ländern und ich bin der letzte, der sich nicht gegen israelische Politik äußern würde; aber das was da jetzt abgezogen wird, auch das was Du jetzt erwähntest, geht nicht nur zu weit, es ist einfach nur bescheuert. Aber das sind die Resultate aus der Armut. Ich meine, in den Vereinigten arabischen Emiraten ist so etwas nicht passiert. Tja, so ist es nun mal- wer arm ist, der braucht Allah, wer reich ist, hat sein Leben. (Zumindest ist dieser Umkehrschluß im Bezug auf die fernöstliche Welt durchaus nicht falsch).
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08.02.2006 10:02 |
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quigor
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Original von RexPaimon
Nun, mir ist nicht ganz deutlich, wie genau Du das meinst. Nur sitzt Du nicht in eine der Botschaften, die- teils auch mit Molotow Cocktails- angegriffen wird... Es wäre allerdings sehr vernünftig, die Botschaften zu schließen und die Botschafter in Sicherheit zu bringen. |
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Selbstverständlich gehören die Botschaften auf der Stelle geschlossen und das Personal abgezogen. Nicht nur zum Schutz der Betroffenen, sondern auch im Sinne einer politischen Stellungnahme!
Was ich meine, ist, daß ich keine Entschuldigungen, keine Verständnis-, Einsichts-, Demuts- und Ergebenheitsadressen gegenüber der islamischen Welt von meinen politischen Vertretern hören will.
Mir hat gestern eine ausgesprochen liberal eingestellte Kollegin erklärt, es wäre doch sowieso bekannt, daß Muslime sehr leicht beleidigt wären, und wir müssten ihnen gegenüber eben auf bestimmte Verhaltensweisen (wie Karikaturen) verzichten, um sie nicht aufzubringen - fuck, ich bin in die Höhe gegangen wie eine Rakete. Einen Scheißdreck muß ich "bei mir zu Hause"!
Und auch wenn ich mir essentiellere Themen vorstellen kann - ich will einfach nicht Stück für Stück zurückgedrängt werden, denn letztendlich geht es um die Frage, ob bei uns westliche oder islamische Werte Gültigkeit haben. Und die Antwort wird doch wohl hoffentlich klar sein!
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08.02.2006 10:37 |
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RexPaimon
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Das sowieso- dieses Verhalten ist ja nun wirklich unter aller Kanone und das sollte man politisch klar machen. Das Problem ist nur, dass die Lage in einigen moslemischen Ländern ohnehin schon gespannt ist. Man könnte dadurch einen Krieg (in welchem Ausmaß auch immer) anzetteln.
Was mich gestern morgen wirklich erst erzürnte, dann amüsierte, war eine Radiodiskussion des deutschen Senders WDR 5 zum Thema, in der sich Anrufer äußern und mit irgendeinem angeblichem (nicht-islamischen) Experten reden konnten. Selbiger verteidigte die Position dieser Leute tatsächlich damit, dass sie ja in erheblicher und dummer Weise (!) in ihrem Glauben beleidigt (!) worden seien. Mein Vater dachte zuerst, er hätte das nicht richtig verstanden *rofl*. Ach ja, okay, ich bin in meinem "Glauben" "verletzt" (oh, aua, aua, aua) dann renn ich mal durch die Gegend, schleudere Steine auf Botschaften und werfe mit Molotow Cocktails irgendwelche beschissenen Fenster ein! Genau genommen ist die Kirche bei mir gegenüber auch in der Lage, meinen Glauben zu "verletzen"- scheiße, wo ist das beschissene Dynamit?
Wenn man hierzulande schon mit solchen beschissenen, dummen, idiotischen Begründungen ankommt, dann könnte man gleich alle Kirchen und Synagogen niederreißen und an ihrer statt Moscheen errichten. Was soll das denn noch? Toleranz? Schön und gut. Nur sollte die ihre Grenzen haben. Dass die islamische Welt (mit einigen, oftmals reichen, Ausnahmen) nun komplett auf unsere "Toleranz" scheißt, hat sie mehrmals bewiesen. Warum loyal gegenüber einem Partner sein, der einem danach den Schädel mit einem Stein zertrümmert?
Dieses heuchlerische Gebrabbel geht mir auch sowas von auf die Nerven... Und dann diese Angst die man hat. Man möchte ja, wie ich gestern noch hörte, die Moslems hier in Deutschland damit "ruhigstellen"- pfff, toll... 
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08.02.2006 10:51 |
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quigor
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Ja, genau, Rex, Du sprichst mir aus der Seele!
Ich bin fest davon überzeugt, daß Toleranz hier einfach nicht "gut" ist, und wir uns im Endeffekt unser eigenes Grab schaufeln, wenn wir hier an "Toleranz gegenüber den religiösen Gefühlen anderer" (was für ein Schwachsinn!) festhalten.
Belustigt hat mich ein Artikel, in dem erwähnt wurde, daß in einem der islamischen Länder (ich glaube, im Iran, ich bin mir aber nicht sicher, es könnte auch ein afrikanischer Staat gewesen sein), die gläubige Ärzteschaft (also sicher aller, die praktizieren dürfen..) dazu aufgerufen hat, auf der Stelle auf den Einsatz westlicher Medikamente zu verzichten - oh yeah, das ist in meinen Augen ein wirklich schöner, hochintelligenter und unterstützungswürdiger Vorschlag.. diese rücksichtslosen Scheißer haben einfach einen echten Hang zum Märtyrertum! 
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08.02.2006 11:18 |
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Sommerbiwak
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Naja in den entsprechenden Gesetzen steht aber nicht drin, was genau erlaubt ist oder nicht (zB Darstellung des Propheten), nur daß es eben nicht beleidigend sein soll. Die Meinungsfreiheit des Einzelnen wird als höheres Gut eingeschätzt als die Befindlichkeiten irgendwelcher Religionsgemeinschaften. Wurde zumindest gestern von einem Verfassungsrechtelr im TV so erklärt. Bin aber selber kein Jurist, von daher.
Daß die Aktivitäten der Radikalen auf beiden Seiten nicht hingenommen werden dürfen ist klar, die schaukeln sich ja auch immer sehr gerne gegenseitig hoch um ihren Zwecken zu dienen. Die einen reißen ein paar Islam feindliche Sprüche, die anderen zünden eine Botschaft an, dann sagen die ersten: "haben wir doch gesagt..." 
Denen muß man auf jeden Fall ganz kräftig eins auf den Hintern geben. 
(denkt euch das LOL weg) Und irgendwie einen Weg finden, daß die schweigende gemäßigte Mehrheit sich nicht immer so unterbuttern lässt von den Demagogen, scheint ja Ansätze zu geben. Fragt sich nur, wie man so eine Aufschaukelung verhindern kann in Zukunft. 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Sommerbiwak: 09.02.2006 17:44.
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09.02.2006 17:43 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Nadia
.. Die Schweine haben die Schweizerflagge verbrannt, .. |
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*rofl*, das ist natürlich unerhört.. die Flagge der immer so neutralen Schweiz *gg*
Wie nett, daß ihr für uns eure Fahne hingehalten habt! 
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09.02.2006 18:45 |
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Nadia
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| Zitat: |
Original von quigor
| Zitat: |
Original von Nadia
.. Die Schweine haben die Schweizerflagge verbrannt, .. |
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*rofl*, das ist natürlich unerhört.. die Flagge der immer so neutralen Schweiz *gg*
Wie nett, daß ihr für uns eure Fahne hingehalten habt!
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Ja, unerhört! Wir sind nun nicht mer länger sicher. Erst die Türken und nun sowas...
Ja wir sind halt noch solidarisch mit euch ^^ Naja, abwarten.. vielleicht brennt ja schon bald die deutsche Flagge mit...
Primitive, fanatische Arschlöcher das!!!
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(15:03:26) (|S|)** ach, das hb ist voll mit dekadenten Usern, die geistig onanierend sich gegenseitig feiern irgendein pille-palle-thema bis zum erbrechen zu diskutieren und über meinungen sinnieren, wo nix zu reden gibt
(16:27:20) (Z) von jemand, der wohl in seinem privaten leben nicht soviel ausgleich hat, ausser das hb, von so jemanden sollte man sich nicht runtermachen lassen 
(16:32:12) (V) das hb ist die perfekte ansammlung von gescheiterten persönlichkeiten. man muss nur die user-liste durchgehen, hinter jedem zweiten (und mehr) account steckt ein klassischer stereotyp an potenziellen ~zensiert~.
**Name der Redaktion bekannt
+*°° ~I Wish You Were Here~*°°+
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09.02.2006 19:26 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Sommerbiwak
... Die Meinungsfreiheit des Einzelnen wird als höheres Gut eingeschätzt als die Befindlichkeiten irgendwelcher Religionsgemeinschaften. Wurde zumindest gestern von einem Verfassungsrechtelr im TV so erklärt. |
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Das finde ich zutiefst befriedigend. Alles andere wäre auch ein klarer Rückschritt auf dem mühsamen Weg der Säkularisierung.
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| Daß die Aktivitäten der Radikalen auf beiden Seiten nicht hingenommen werden dürfen ist klar,.. |
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Ehrlich gesagt, ist mir jeder recht, der radikal meine persönliche Freiheit verteidigt - unter der Voraussetzung, daß er seine Aktivitäten im gesetzlich vorgegebenen Rahmen hält.
Sollte diese Bedingung allerdings erfüllt sein, wüsste ich nicht, was hier gegen einen radikalen Standpunkt spräche oder auch nur sprechen könnte, da ich fest davon überzeugt bin, daß jedes Zurückweichen in der Frage der persönlichen Freiheitsrechte ein Schritt in die falsche Richtung ist, der nicht zu einer entspannteren Atmosphäre, sondern ganz im Gegenteil zu weiteren Vorstößen der Befürworter des "Gottesstaates" führen würde.
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11.02.2006 13:39 |
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Sommerbiwak
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| Zitat: |
Original von quigor
Ehrlich gesagt, ist mir jeder recht, der radikal meine persönliche Freiheit verteidigt - unter der Voraussetzung, daß er seine Aktivitäten im gesetzlich vorgegebenen Rahmen hält. |
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Mit Radikalen meinte Ich die isalmischen Fundamentalisten auf der einen, die in nie dagewesener pan-islamischer Einigkeit gegen die bösen Karikaturen zu Felde ziehen und auf der anderen Seite die radikalen rechts-aussen hier in Europa, die erneut die Moslems vor Wien stehen sehen und manchmal mehr manchmal eher weniger "christlich" sind.
| Zitat: |
Original von quigor
Sollte diese Bedingung allerdings erfüllt sein, wüsste ich nicht, was hier gegen einen radikalen Standpunkt spräche oder auch nur sprechen könnte, da ich fest davon überzeugt bin, daß jedes Zurückweichen in der Frage der persönlichen Freiheitsrechte ein Schritt in die falsche Richtung ist, der nicht zu einer entspannteren Atmosphäre, sondern ganz im Gegenteil zu weiteren Vorstößen der Befürworter des "Gottesstaates" führen würde. |
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Radikal-liberal? Geht das überhaupt?
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14.02.2006 16:34 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Sommerbiwak
... die erneut die Moslems vor Wien stehen sehen... |
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Das wäre nicht das Problem. Aber man sagt, sie hätten bereits Berlin besetzt.
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| Radikal-liberal? Geht das überhaupt?
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Ich schaffe das locker. Und nicht nur in dieser Frage..
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16.02.2006 16:51 |
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Sommerbiwak
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| Zitat: |
Original von quigor
| Zitat: |
Original von Sommerbiwak
... die erneut die Moslems vor Wien stehen sehen... |
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Das wäre nicht das Problem. Aber man sagt, sie hätten bereits Berlin besetzt.
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Wir werden von Dönerbuden überrannt! Ganz langsam, ein viertel nach dem anderen... 
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22.02.2006 21:14 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Sommerbiwak
Wir werden von Dönerbuden überrannt! |
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Nein, McDonalds hat das Abendland geschlachtet. Die Dönerbuden gedeihen nur gut auf den stinkenden Säften seiner faulenden Leiche.
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23.02.2006 12:05 |
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psalm666
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Das ist doch wirklich pervers,was die Islamisten auffueren.Nur wegen ein paar Karikaturen gleich so radikal werden,ist doch wirklich nicht notwendig.Wieso muessen gleich Botschaften atackiert werden?Karakaturen sinddoch nicht ernst zu nehmen.
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09.02.2006 18:56 |
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Lord Syn
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Ich könnte jetzt polemisieren und sagen, dass sie einfach alle dumm sind und stinken.
Die Wahrheit jedoch wäre, dass sie außerdem auch noch leichtgläubig, fanatisch, degeneriert und asozial sind.
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09.02.2006 19:01 |
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Da hast Du vollkommen recht.
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09.02.2006 19:12 |
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Goliat Skipson
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viel lustiger find ich in diesem zusammenhang die reaktion eines ( normalerweise kleinen ) pariser klatschblatt ( dessen namen ich dummerweise vergessen hab ):
die betreffende ausgabe maß 16 seiten, 11 seiten sind diesem thema gewidmet ... die dänische karikatur ist nur klein abgedruckt ... trotzdem schlagen wieder die wut wogen hoch ... warum? ... die zeitschrift hat eine eigene karikatur abgedruckt ... auf ihr zu sehen ist mohammed der sich die hände vor die augen hält ... dazu die ihm in den mund gelegten worte: "es ist hart wenn einen nur idioten lieben"
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Realität, so wissen wir aus eigener vielfacher Erfahrung, Realität ist etwas für Leute, die nicht mit Science-Fiction klarkommen
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09.02.2006 19:17 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Goliat Skipson
... die zeitschrift hat eine eigene karikatur abgedruckt ... auf ihr zu sehen ist mohammed der sich die hände vor die augen hält ... dazu die ihm in den mund gelegten worte: "es ist hart wenn einen nur idioten lieben" |
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BRUHAHA! Steht diese Karikatur irgendwo im Netz? Die würde ich mir sofort ausdrucken - und im Krankenhaus aufhängen!
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09.02.2006 19:55 |
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Sommerbiwak
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Das mit der (Über-)Empfindlichkeit ist dort aber üblich, bestimmte Kreise in der islamischen Welt schreien immer sofort los, sie seien die armen Unterdrückten usw. usf. Ist wohl mittlerweile "Tradition".
Und eigentlich haben die Karikaturen erreicht was sie sollten: nur getroffende Hunde jaulen, also muß da wohl was dran sein an den Karikaturen undderen Inhalt.
Trennung.
| Zitat: |
Original von Goliat Skipson
... auf ihr zu sehen ist mohammed der sich die hände vor die augen hält ... dazu die ihm in den mund gelegten worte: "es ist hart wenn einen nur idioten lieben" |
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Passt sogar ganz gut. Man muß aber bedenken, daß die Leute tagtäglich mit Popaganda berieselt werden, wie böse doch die USA, die Juden, die christen etc. sind. Zum teil mit haarsträubenden Geschichten, da ist so manches Pamphlet gegen Juden aus dem 3ten Reich ausgesprochen liberal und harmlos dagegen. Und Es sind DIKTATUREN! Keine freie Meinung, wenig Bildung (dummes Volk regiert sich leichter) usw. Und in solchen Ländern kann man seltenst davon ausgehen, daß Volkszusammenrottungen spontan passieren. Sowas ist gesteuert von oben. Versammlungsfreiheit gibt es dort schließlich auch nicht.
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| Zitat: |
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10.02.2006 17:53 |
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Die ganzen Karikaturen sind doch gar nicht so ernst zu nehmen oder?
Ich finde ,die Islamistren so ueberempfindlich.
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10.02.2006 12:01 |
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Der Grund dafür warum sich die Muslime über die Karikatur aufrege ist glaube ich der, dass sie zu stolz sind. Ihr wißt ja, was Stolz in einem Menschen alles anrichten kann. Man verbindet mit seinem Stolz schöne Gefühle und baut eine Grundlage auf, worauf man Stolz ist. Wenn diese "Grundlage" angekratzt wird, kann es passieren, dass die damit verbundenen Gefühle "gestört" werden. Das ist glaube ich der Fall.
Die Muslime halten ihre Religion für heilig und werden direkt betrübt, falls sie ins "Unreine" gezogen wird. Aber bei aneren Religionen kann man das machen, was?
Neulich wurde ich von einer Bande "Türken" angesprochen. Als ich so auf der Straße ging, kamen sie vorbei und haben mich wegen Weihnachten ausgelacht: "Jesus ist doch tot, warum feier ihr denn seinen Geburtstag? Unser Gott stirbt niemals!" Lachend zogen sie davon.
Wenn das einem Muslimen passiert wäre, hätte er direkt seine 90 Nachbarn geholt und die Typen kaltgelegt. Echt primitiv diese Leute. Damit meine ich nicht alle "Türken", sondern diejeningen, die daran glauben. Musste zunehmend die Erfahrung machen....
Cu
der Suchende
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15.02.2006 19:36 |
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