 Heidentum & Satanismus |
Marla
Nervensäge
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Ein interessantes Thema, schade, daß es ins Lächerliche gezogen wurde.
In jedem Fall bin ich der Ansicht, das ursprüngliche Heidentum und Satanismus liegen zumindest recht nah beieinander. Was dem einen die satanischen Grundsätze, sind dem anderen die Dschungelgesetze. Und zumindest in Bezug auf das Chr*stentum dürfte man sich wohl sehr einig sein.
Mich interessiert, wodurch sich Eurer Meinung nach beides letztendlich unterscheidet.
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Helen Keller
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09.03.2006 14:50 |
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Sommerbiwak 
Darf was sagen
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Alles? Ausser das beide meist was gegen das Christentum haben, haben die beiden recht wenig gemein. Und was soll überhaupt "ursprüngliches Heidentum" sein? Heiden sind Nichtchristen bzw. im AT Nichtjuden. Auf deutsch könnte man sagen "Ungläubige". Und das sind so viele verschiedene nicht-christliche/jüdische Religionen, da kann man wohl kaum von einem Heidentum sprechen. Da sind ja die Satanisten noch eher einheitlich als eine Gruppe anzusprechen, als Heiden.
hmmm, sind Satanisten nicht eigentlich eine Untergruppe der Heiden? 
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| Zitat: |
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09.03.2006 15:03 |
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Marla
Nervensäge
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| Zitat: |
| Und was soll überhaupt "ursprüngliches Heidentum" sein? Heiden sind Nichtchristen bzw. im AT Nichtjuden. Auf deutsch könnte man sagen "Ungläubige". Und das sind so viele verschiedene nicht-christliche/jüdische Religionen, da kann man wohl kaum von einem Heidentum sprechen. |
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Ursprüngliches Heidentum bedeutet, im Einklang mit der Natur und ihren Gesetzmäßigkeiten zu leben, und sich ausschließlich daran auszurichten. Naturreligion ist allerdings ein Wort welches ich nicht leiden kann, denn mit Religion im eigentlichen Sinne hat das nichts zu tun. Und doch, insofern bin ich der Ansicht, man kann sehr wohl von einem Heidentum sprechen, denn ob diese Art zu leben nun von einem Indianer, einem Kelten oder sonstwem praktiziert wird, ist dabei letztlich nicht entscheidend. Es mag sein, daß sich in gewissen Belangen die Form unterscheidet, aber der Inhalt bleibt sich gleich.
| Zitat: |
| hmmm, sind Satanisten nicht eigentlich eine Untergruppe der Heiden?
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In der Tat, irgendwie schon 
Was mich dann zu der Mutmaßung bringt, gar so unterschiedlich kann man nicht sein.
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09.03.2006 15:19 |
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psalm666
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Die Satanisten zaehlen nicht zur Untergruppe der Heiden.Zum Heidentum gegenueber der Christlichen und der Juedischen Kirche zaehlt der Hexensabbat.Der Satanismus ist zwar eine gegenchristliche Religion ,weil Satan auch "Gegner"bedeutet.
Das urspruengliche Heidentum ist ohne Religion.Zum Heidentum zaehlt auch der Atheismus dazu.
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09.03.2006 18:55 |
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Damokles
Relikt
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| Zitat: |
| Original von psalm666Zum Heidentum zaehlt auch der Atheismus dazu. |
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Ja ne, is klar 
Zum eigentlichen Thema: Ich denke nicht, dass sich Heidentum und Satanismus wirklich miteinander vergleichen lassen, schon allein deshalb, weil sie einen jeweils anderen Ursprung haben. Natürlich haben haben sie auf den ersten Blick Gemeinsamkeiten, z.B. die Diesseitsbezogenheit, aber sonst gehen für mich beide Ansichten von verschiedenen Standpunkten aus:
Beim Satanismus gibt es keine göttlichen Wesen, außer dem Menschen.
Im Heidentum gibt es Götter, die auch verehrt werden, allerdings nicht aus Zwang und Unterwerfung, sondern um sein Leben mit Hilfe der Götter zu meistern (ein wenig seltsam geschrieben, ich weiß, aber ich bekomme es nicht besser hin).
Ich möchte außerdem darauf hinweisen, dass die Götter sowohl als personelle Wesenheiten auftreten, als auch als Kräfte, die in der Natur und durch die Menschen hindurch wirken.
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09.03.2006 19:45 |
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Three of Five
Borg
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| Zitat: |
Original von Damokles
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| Original von psalm666Zum Heidentum zaehlt auch der Atheismus dazu. |
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Ja ne, is klar
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hm, so ungern wie ich es sage, aber damit hat psalm666 ausnahmsweise recht
heidentum in seiner ursprünglichen definition sagt ja nur aus das man nicht christ bzw nicht jude is
wie es Sommerbiwak weiter oben ja auch schonmal angesprochen hat
von daher kann man den Atheismus auch dazu zählen
das man heutzutage Heidentum vor allem in bezug auf Naturreligionen nutzt ändert daran ja nix *g*
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09.03.2006 19:59 |
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Marla
Nervensäge
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| Zitat: |
| Beim Satanismus gibt es keine göttlichen Wesen, außer dem Menschen. |
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Das ist bei den Heiden nicht anders.
Das findet sich sogar in der keltischen Sprache wieder.
| Zitat: |
| das man heutzutage Heidentum vor allem in bezug auf Naturreligionen nutzt ändert daran ja nix *g* |
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Mit heutzutage hat das nichts zu tun, das war schon immer so.
Was sich heute anmaßt, sich Heide zu nennen, hat zu 99% mit Naturreligion rein gar nichts zu tun. Was in erster Linie darauf zurückzuführen ist, daß schriftliche Überlieferungen fehlinterpretiert oder dogmatisiert wurden.
>Etymologisch ist der Begriff von germanisch haithio (unbebautes, wildgrünendes Land, Waldgegend, Heide) abgeleitet . Die englische Entsprechung ist heathen oder pagan, von lat. paganus (Bewohner des unbebauten Landes). Da die Landbevölkerung zuletzt vom Christentum erreicht wurde, wurde die Bezeichnung für die Landbevölkerung auch zur Bezeichnung von Nichtchristen.<
Geklaut bei wikipeda.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Marla: 10.03.2006 11:13.
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10.03.2006 11:12 |
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Lord Syn
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Es ist im Grunde ganz einfach. Satanismus ist eine elitäre Religion. Es reicht nicht aus, sich Satanist zu nennen. Man muss es sein. Es ist leichter, ein Christ zu sein, weil man einfach nur Glauben muss, dass es wahr ist. Schwachsinnig zu sein hilft dabei, ist aber keine Grundvoraussetzung. Als Satanist muss man etwas wirklich können. Jemand, der sich Satanist schimpft und nichts auf dem Kasten hat - ein Loser - ist kein Satanist, so gern er das auch wäre.
Quintessenz: Satanismus ist keine Überzeugung sondern eine Qualität. Alle anderen Religionen sind Überzeugungen und / oder Glauben.
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10.03.2006 11:34 |
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Spanky
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Sich selbst 'elitär' zu nennen ist wahrlich erhaben <3
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ja, o je. ihr suhlt euch in halluzinierter genialität und flennt trotzdem unentwegt rum, weil man euch nicht zufächert und wie die herren behandelt, für die ihr euch haltet. nehmt doch euren distinktionsgewinn und dämmert sanft der umnachtung entgegen. macht es wie nietzsche!
(spunkkkyyy - 20.1.2006 // Ãœber das hb)
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10.03.2006 13:55 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Marla
.. zum anderen gibt es für meinen Geschmack lediglich eine einzige Elite. So wie Du das formulierst, liest es sich, als wären da derer mehrere. |
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Woher Du aus Lord Syn´s Beitrag ableitest, daß er von mehreren Eliten spricht, ist mir ein Rätsel. Das "eine" bezieht sich nämlich auf das Substantivum "Religion" und nicht auf das Adjektivum "elitär". Und das ist keine gefinkelte Interpretation, sondern eine simple grammatikalische Regel.
Noch mehr verwundert bin ich allerdings darüber, daß Du Dir nur eine einzige Elite vorstellen kannst. Welche wäre das in Deinen Augen?
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10.03.2006 15:17 |
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Sehtos
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| Zitat: |
Original von Marla
@ Sethos:
Schau mal ins wikipeda unter Etymologie, oder einfach in den Latein-Langenscheid, falls zur Hand. |
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Ich habe aber dich gefragt, nicht die Leute die bei Wikipedia posten und schon gar nicht die überbezahlten Arbeitnehmer des Langenscheidkonzerns. 
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10.03.2006 16:10 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Marla
In jedem Fall gibt es meiner Ansicht nach nur eine geistige Elite.
Der Name würde Dir vermutlich nichts sagen und gehört auch nicht hierher. |
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Arkandisziplin oder Weltverschwörungstheorie, das ist hier die Frage.
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10.03.2006 16:20 |
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Sehtos
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| Zitat: |
Original von Marla
Da ich glücklicherweise nicht Entwicklungshelfer auf der Stirn stehen habe, wirst Du Dich entweder doch dazu bequemen müssen, oder eben weiterhin mit Begriffen um Dich werfen, über die so manch ernstzunehmender Satanist nur den Kopf schütteln kann.
Mir ist das gleich. |
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Oh, ich kenne die - Wörterbuch -Definition von "Religion". Es wäre ja auch schade, wenn ich all diese Bücher über Latein, Altgriechisch, Ägyptisch und natürlich auch die Deutschen Wörter- und Fremdwörterbücher nicht benutzen würde.
Was ich aber wissen wollte, ist deine Meinung, nicht die der Verfasser solcher Bücher. Verstehst du, es geht um die Fähigkeit eigene Gedankenkonstrukte zu schaffen und auszudrücken, nicht nur um die reflektion von auswendig gelernten "Definitionen".
Mit Entwicklungshilfe, hat das nichts zu tun.
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10.03.2006 16:25 |
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Lord Syn
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10.03.2006 16:32 |
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quigor
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@Marla,
ich will Dich ja nicht weiter mit indiskreten Fragen zur geheimen Weltelite belästigen, aber Du kannst mir doch sicher erklären, was - in Deinen Augen - ein "ernstzunehmender Satanist" ist?
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10.03.2006 16:36 |
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Marla
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@ Sethos:
Es geht darum, welche Farben man sich aufs Banner malt - eben und auch im magischen Sinn, und da spielen Worte eine nicht unbedeutende Rolle.
@ Lord Syn:
Ja, sicher, aber warum tust Du`s dann dennoch?
@ quigor:
Possum, sed nolo.
Den Herren noch einen Abend nach individuellem Wunsch.
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10.03.2006 17:25 |
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10.03.2006 17:33 |
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| Zitat: |
Original von Marla
@ Sethos:
Es geht darum, welche Farben man sich aufs Banner malt - eben und auch im magischen Sinn, und da spielen Worte eine nicht unbedeutende Rolle. |
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Ich bin nicht der Auffassung das Worte tatsächlich eine so hohe Bedeutung haben sollten, aber mehr kann ich auch nicht dazu sagen. Du antwortest, leider, nur sehr schwammig. 
Mir hat sich aber immer noch nicht eröffnet weshalb Satanismus jetzt deiner Definition von Religion widerspricht, noch was denn nun deine Definition ist.
Wie dem auch sei:
| Zitat: |
Den Herren noch einen Abend nach individuellem Wunsch.
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Danke, gleichfalls. 
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10.03.2006 17:42 |
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Marla
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| Zitat: |
| Ich bin nicht der Auffassung das Worte tatsächlich eine so hohe Bedeutung haben sollten, aber mehr kann ich auch nicht dazu sagen. |
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Genau betrachtet ein etwas merkwürdiger Standpunkt.
Am Anfang von allem steht der Gedanke/das Wort - daher ja das FIAT.
Worte - vor allem solche, welche Religionen zugehörig sind, denn die sind magisch `belegt`- sind mit Anrufungen gleichzusetzen. Da geht, magisch gesehen, der Draht unmittelbar zum Eigner, öffnet dem sozusagen die Tür.
Würdest Du Dir beispielsweise ein Kruzifix in die Wohnung hängen, und wenn nein, warum nicht?
| Zitat: |
| Mir hat sich aber immer noch nicht eröffnet weshalb Satanismus jetzt deiner Definition von Religion widerspricht, noch was denn nun deine Definition ist. |
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Weil das Wort Religion mit Begriffen wie G*ttesfurcht, Frömmigkeit etc. behaftet ist.
Ich kann nicht erkennen, was das mit Satanismus zu tun haben soll, und Du?! Ansonsten, siehe oben.
Satanismus bedeutet für mich in erster Linie, lediglich den Menschen als göttliches Wesen anzuerkennen.
Was ist Deine Definition, bzw. was heißt es für Dich, Satanist zu sein - in Theorie und Praxis?
| Zitat: |
| Verstehst du, es geht um die Fähigkeit eigene Gedankenkonstrukte zu schaffen und auszudrücken, nicht nur um die reflektion von auswendig gelernten "Definitionen". |
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Das ist übrigens eine Einstellung, die ich sehr begrüße. Bücherwissen ist in der Regel eine sehr zweischneidige Angelegenheit.
Ich denke allerdings, man kann das auch noch etwas anders sehen - sprich, es geht nicht darum, eigene Gedankenkonstrukte zu schaffen (Es gibt schlechthin keine Gedanken, die noch nie gedacht wurden.), sondern vielmehr darum, zu reflektieren, was sich unmittelbar überprüfen läßt. Da wir uns in diesem Punkt einig zu sein scheinen - was bringt Dich zu der Überzeugung, Satanismus sei mit Religion gleichzusetzen? Ist das nun wirklich ein eigener Gedanke, oder gibst Du damit etwas unüberlegt wieder, was Du in dieser Form irgendwo aufgeschnappt hast?
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11.03.2006 10:14 |
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