 Qual der Tiere für unseren Gaumenschmaus |
Lord Syn 
Superdaemon
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01.06.2006 23:10 |
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Melmoth
Stammgast
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| Zitat: |
| Und ich aktzeptiere das Argument das Tiere ja empfinden können ebenfalls nichts. |
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Dass der Mensch auch eine Tierart ist, ist aber doch sicher nicht unbekannt. Ich gehe nun einfach mal davon aus, dass hier bisher niemand gepostet hat, der die Evolution und somit die Abstammung der Tierart Mensch von anderen Tierarten bezweifelt, da das hierzulande ja doch recht selten vorkommt (wenn ich damit falsch liege, möge man es mitteilen). Wenn der Mensch es nun also offensichtlich wahrnimmt, ob er leidet, was immerhin jeder hier ganz einfach überprüfen kann, wo zieht man die Grenze für das erstmalige Auftreten dieser Fähigkeit innerhalb der Evolution. Erst beim Menschen, so dass man es für keine Art vor dessen Entstehung annimmt? Beim Affen? Bei den Säugetieren? Bei allem, was über einzellige Lebensformen hinausgeht? Einem könnten zig Grenzen einfallen, nach denen dann eine mehr oder weniger große Anzahl von Arten Leid wahrnehmen könnte. Dein Argument, dass man Reaktionen (oder Nicht-Reaktionen) von Lebewesen, mit denen man nicht kommunizieren kann, nicht wirklich verstehen kann, ist ja sehr gut, nur wie du daraus, dass man etwas eben nicht verstehen kann und die Grenze somit unklar sein muss, schlussfolgern willst, dass diese Grenze gleich nach dem Menschen zu ziehen ist, das kann ich gerade beim besten Willen nicht nachvollziehen. Zumal du auch das genau gegenteilige Argument anführst, dass durch die Unfäigkeit, Reaktionen anderer Arten sicher zu deuten, nicht einmal ausgeschlossen werden kann, dass auch Pflanzen Leid wahrnehmen.
Was das Ausgangsthema angeht, dieser ewige Streit ums Fleischessen oder nicht, verstehe ich den Sinn einfach nicht. So einen Streit kann man doch nur führen, wenn man davon ausgeht, sein jeweiliger Gegenüber wäre nicht mit der Fähigkeit ausgestattet, erstens selbst zu entscheiden, was er futtert, und zweitens, vor allem auch die Konsequenzen dessen selbst abzusehen. Glaubt etwa ernsthaft noch ein Vegetarier, dass Leute, die Fleisch essen, denken, dieses "käme eben einfach aus dem Supermarkt" und nur darüber augeklärt werden müssen, dass es sich um tote Tiere handelt, damit sie damit aufhören? Und kann auf der anderen Seite wirklich noch jemand glauben, Vegetarier über ihre angeblich ja soooo ungesunde Lebensweise aufklären zu müssen, und diese komischerweise immer nur als Jesuslatschen tragende Althippies oder als 12jährige, die das eh nicht länger als drei Monate durchhalten werden, vorgestellten Leute vor einer ja sooo großen Einschränkung (von der die, um die es geht, unerklärlicherweise so gar nichts bemerken) bewahren zu müssen?
Offensichtlich in beiden Fällen ja... 
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02.06.2006 01:49 |
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Lord Braindead
Keine Jugendfreigabe gemäß §14 JuSchG
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Du interpretierst meine Aussage in die falsche Richtung Melmoth. Ich wollte ausdrücken das es sinnlos ist Tiere von ihrer Empfindsamkeit höher/niedriger/ gleich anderen Lebensformen zu setzen das schlicht keine Beweise dafür oder dagegen vorliegen. Deshalb ist auch sinnlos zu sagen "ich bin ein besserer Mensch weil ich keine Tiere quäle" weil man im gegenzug behaupten könnte derjenige sei ein schlechterer Mensch weil er Pflanzen quäle. Ohne Beweise ist es sinnlos derartige Argumente anzuführen, sie entbehren jeder Grundlage.
Achja ich zweifle nicht an das Tiere Schmerzen empfinden nur in wie weit ist dieses Empfinden bweusst und in wie weit Instinktiv? Wie schon mehrmal gesagt, eine müßige Diskussion...
Ich werde jedenfalls weiterhin nicht auf exessiven Fleischkonsum und das Tragen von Haut verzichten, gleichgültig ob nun bewiesen wird das Tiere ein dem Menschen ähnliches Selbstbewusstsein haben oder nicht. Warum? Weil ich auch keine Hemmungen hätte 1kg Menschenfleisch im Supermarkt zu kaufen wenn es legal möglich wäre...
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Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.
Das kleine Rote Buch - Mao Zedong
Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
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02.06.2006 16:04 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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Ich bin müde, ich bin gereizt, und ich sehe mich außerstande, schon wieder an einer Diskussion über die bewegende Frage, was wir uns jetzt ins Maul stopfen sollen und was nicht (danke, Melmoth! 
), teilzunehmen.
Ich selbst mag keine Leichenteile und finde unsere Massentierhaltung zur fabriksmäßigen Erzeugung von möglichst billigen "Produkten" so ungustiös wie die daraus resultierenden Schmerbäuche.
Zum Thema gesundheitlicher Risiken habe ich mich sicher schon im vorigen Thread ausgelabert - Murkser, hab bitte ein Einsehen mit mir!
@jag,
lass Dich nicht demoralisieren hier - aber glaub mir, missionarischer Eifer lohnt sich nicht. Sie sind selbst schuld an ihrer Atherosklerose, also gönn sie ihnen!
Entwicklungsgeschichtlich sind wir nun einmal Allesfresser - und manchen liegt es offenbar auch in den Genen, minderwertigen Junk zu fressen.
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Homo est Deus
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02.06.2006 16:20 |
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jag
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Herkunft: Ich denke, also bin ich
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Danke quigor, hast recht.
Nur noch eines: Das geht an lord BRAINDEAD: ICH hab NIE behauptet, was besseres zu sein, ja? Du hast wohl auch bemerkt, dass ich KEIN Veganer bin. Und auch ICH trag Lederschuhe. Darum gehts nicht.
Und der saublöde Spruch mit den armen Pflänzlein- der ist schon sooooo alt und ich hab mich damals schon immer krankgelacht darüber. Also:
GUTEN APPETIT !!!!!!!!!!
Und.... wenn dieser Thread eines gebracht hat: er hat mein Blut so richtig schön in Wallung gebracht. Und das ist doch schon mal was. 
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02.06.2006 19:05 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von jag
Das geht an lord BRAINDEAD: ICH hab NIE behauptet, was besseres zu sein, ja? |
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Das war ein taktischer Fehler, jag.
Klar sind wir was besseres als diese Leichenteil-Fresser!
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02.06.2006 19:10 |
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Lord Braindead
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Einmal in meinem Leben will ich NICHT agressiv klingen und niemanden runterputzen....
Ich glaube die Mühe kann ich mir sparen...
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02.06.2006 19:30 |
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Melmoth
Stammgast
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@Lord Braindead: Danke für die Erklärung, jetzt ist mir klar, wie es gemeint ist. Der Tatsache, dass Leben immer anderes Leben zerstört, können sich natürlich auch Vegetarier nicht entziehen. Und vielleicht hast du sogar Recht damit, dass es vielen nicht bewusst ist. Ich weiß es nicht, da ich nie wirklich Diskussionen darüber geführt habe, obwohl ich selbst Vegetarier bin - aber Respekt vor der eigenen Entscheidungsfähigkeit des einzelnen sei Dank, bin ich nie überhaupt auf die Idee gekommen, in anderer Leute Essgewohnheiten rumzupfuschen
Was ich mal mitbekommen habe, war ein Zeitungsartikel, dass wohl wirklich Wissenschaftler genau an dieser Frage forschen, was Pflanzen eventuell doch alles wahrnehmen könnten. Von Ergebnissen stand da leider nichts und es ist auch länger her, ich bin da überhaupt nicht auf dem neusten Stand. Zugegeben, für Lebewesen, bei denen immerhin ein Gehirn vorhanden ist, ist es um einiges wahrscheinlicher, dass sie eine ähnliche Wahrnehmung haben, wie wir Menschen es von uns selbst kennen, als für Pflanzen. Ausschließen kann man aber gar nichts, nur weil es nicht so wahrscheinlich ist wie etwas anderes, das stimmt schon, und die Reaktionen, falls wirklich mal irgendwie rausgefunden werden könnte, was verschiedene Lebensformen wahrnehmen, wäre eine recht interessante Sache...
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03.06.2006 00:47 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Melmoth
Der Tatsache, dass Leben immer anderes Leben zerstört, können sich natürlich auch Vegetarier nicht entziehen. |
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Wie wahr. Das Leben des einen beruht immer auf dem Tod des anderen. Das ist das grundlegende Gesetz der gesamten Schöpfung, dem sich jeder beugen muß. Alle Versuche, es zu negieren oder wenigstens zu ignorieren, sind zum Scheitern verurteilt.
Und damit stehen alle rein-weißen Götzen auf tönernen Füßen: Wer den Zerstörer nicht akzeptieren will, akzeptiert die Schöpfung nicht und wendet sich damit auch gegen das Leben selbst.
| Zitat: |
| Was ich mal mitbekommen habe, war ein Zeitungsartikel, dass wohl wirklich Wissenschaftler genau an dieser Frage forschen, was Pflanzen eventuell doch alles wahrnehmen könnten. |
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Auf dem neuesten Stand bin ich auch nicht, Melmoth. Aber ich kenne von früher Ergebnisse von Experimenten, bei denen man Spannungsänderungen bei Pflanzen nachgewiesen hat, in deren Nähe andere Pflanzen, mit denen sie keinen materiellen Kontakt hatten, beschädigt oder "getötet" wurden: Die Pflanzen reagierten auf das Abreißen von Blättern anderer Pflanzen, und die Ausschläge waren am stärksten, wenn beispielsweise eine andere Pflanze in kochendes Wasser geworfen wurde. Witzig, nicht wahr?
Wie solche Ergebnisse zu interpretieren sind, bzw. in welcher Form man sie in unser Muster von "Befindlichkeiten" übertragen könnte, bleibt offen.
Ich habe einmal eine total gruselige Kurzgeschichte gelesen, bei der ein Mann plötzlich die Fähigkeit erhielt, die Stimmen der Pflanzen zu hören: Er ist wahnsinnig geworden, angesichts der permanenten Schmerzensschreie dieser Welt.
Anmerkung am Rande: Das ist doch gleich viel interessanter als diese ganze Laberei übers Essen! Essen ist wie Ficken: Man labert nicht darüber, man tut es einfach!
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Homo est Deus
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03.06.2006 15:55 |
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Melmoth
Stammgast
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| Zitat: |
| Alle Versuche, es zu negieren oder wenigstens zu ignorieren, sind zum Scheitern verurteilt. |
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Es scheint manchmal sogar sehr gut ignoriert zu werden, aber dafür schafft es sich dann unbewusst andere Ausdrucksformen. Da wird dann mal nett die Zerstörung in irgendeiner personifizierten Form zum Feindbild gemacht und schon verliert man den Bezug zum eigenen Leben, das dann als reines Leben ohne Zerstörung erscheint, denn die wird ja als von außen kommender Fremdkörper wahrgenommen.
Das Experiment ist ja sogar noch heftiger als die Vermutung, um die es eigentlich ging, ob Pflanzen ihre eigene Zerstörung wahrnehmen. Da ging es schließlich darum, ob sie etwas vom Zustand anderer Pflanzen mitbekommen. Und da sie nicht über die Organe verfügen, die eine Sinneswahrnehmung der anderen Pflanzen wie wir sie hätten, ermöglichen würden, müsste man es da ja mit einer noch völlig unerforschten Art von Wahrnehmung zu tun haben. Schon SEHR krass, wenn man das mit dem allgemein verbreiteten Bild von Pflanzen vergleicht, das diese schon mehr als Gegenstände denn als Lebewesen einordnet.
Und die Thematik der Kurzgeschichte, welche Auswirkungen mögliche Erkenntnisse über Pflanzen haben könnten, bekommt da sehr wohl so etwas wie einen realistischen Beiklang.
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03.06.2006 16:14 |
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Murkser
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also ich hab von Biologie nicht viel Plan, aber wenn ich jetzt mal so überlege, wie diese Reaktionen hervorgerufen werden, bliebt eigentlich nur, dass die Pflanzen bei ihrer "Tötung" Botenstoffe durch die Luft aussenden, die von den anderen Pflanzen aufgefangen werden und bei ihnen entsprechende Reize auslösen.
Gibt es nicht auch Pflanzen, die dann zu Gegenmaßnahmen fähig sind, zb ungenießbar werden, wenn andere von ihnen zb von irgendwelchen Tieren abgeweidet werden?
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Ivan Ivanov - Die Unsichtbaren - das Ende
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03.06.2006 19:55 |
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Murkser
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so mal noch was über den Verzehr von bösem nicht biologisch gewachsenem Fleisch:
Die Tiere in Masthaltung werden ja mit modernem hochkonzentrierten Futtermittel bedarfsorientiert, rationell und natürlich immer tiergerecht abgestimmt hochgezüchtet.
Das Futtermittel enthält ua auch Soja, was größtenteils in Südamerika angebaut wird. Entweder kommt dies aus Argentinien und ist damit genetisch verändert oder es kommt aus Brasilien und ist in Zukunft ebenfalls genetisch verändert und noch viel schlimmer, es kommt von Feldern, die durch Brandrodung des Regenwalds gewonnen werden. Das heißt der Wald wird abgefackelt. Man baut 3 Jahre Soja an. Dann ist der Boden entweder durch Pestizide verseucht oder durch den Regen abgetragen und dann ist da Wüste. Also muss neuer Wald abgebrannt werden. Das betrifft eine Fläche von 10.000 Fußballfeldern pro Tag.
Also Leuz nicht nur wer Krombacher säuft, auch wer Biofleisch ist, schützt den Regenwald.
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06.06.2006 21:15 |
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blackrider
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Interessant.
Ich schütze den Regenwald schon genug, indem ich keine Briefe auf Papier aus armen Bäumen schreibe, sondern Emails schicke. 
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Simply you can breath doesn't mean you are alive.
Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
Neal Stephenson
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06.06.2006 21:23 |
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Murkser
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na ich frag jetzt mal lieber nicht wer dein Stromanbieter ist und woher er die nötige Energie bezieht (Stein-/Braunkohlekraftwerk - CO2 - Waldsterben...).
Allerdings sparen emails sogar nicht nur Papier sondern auch den Briefetransport und damit auch Energie - also n Daumen hoch - wir fangen mal klein an, gg.
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06.06.2006 22:54 |
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Sehtos
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Ich habe schon Abfall mit Benzin übergossen und angezündet, Mülltrennung halte ich auch nicht ein. Muß ich mich jetzt schlecht fühlen?
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Sic Luceat Lux
Mein Blog
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06.06.2006 23:05 |
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Murkser
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ja - mein 500. und kürzester post
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06.06.2006 23:11 |
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Tefnut
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| RE: Earthlings-Wichtiger Film, der jedeN was angeht! |
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Hallo Heffi,
ich habe mir den Film bewusst NICHT angesehen, Ich kaufe mir aus dem selben Grunde auch keine Zeitungen und schaue mir auch keine Nachrichten in dem Sinne an. Es reicht mir, wenn ich weiß, daß hier auf dem Planeten zum Teil eine ziemliche Scheisse abläuft und ich versuche mich nach bestem Wissen (nicht aus moralischen Gründen, sondern aus ethischen, was für mich einen erheblichen Unterschied ausmacht) so zu verhalten, daß ich die bezeichnung "Mensch" auch verdiene ;-)
Das beinhaltet für mich zum Beispiel auch, daß ich mit meinen Mitmenschen und Mittieren so umgehe, wie ich das für angemessen und richtig halte.
Ich esse übrigens noch Fleisch, mir schmeckt es auch, sehe uns in einen Kreislauf gereiht, wie das auch bereits Goethe so treffend beschrieben hatte, und deshalb sehe ich es auch völlig in Ordnung, wenn wir Menschen auch Fleisch essen.
Meiner Meinung nach kommt es hierbei in erster Linie auf das "wie" an, also wie wir mit den Tieren umgehen, die wir dann essen. So sehe ich eine gute und artgerechte Haltung als ebenso wichtig an, wie ein schnelles und schmerzarmes Töten (Tod ist immer bis zu einem gewissen Grad mit Schmerz verbunden) und auch, daß man sich sowohl bei dem Tier bedankt (das machen Schamanen heute noch so) und es ehr und respektiert,. dazu gehört auch, daß man Essen, das einmal gelebt hat nicht einfach wegwerfen solte, wenn es zu viel ist, sondern daß man es entweder dann einem anderen Tier weiterverfüttert, oder der Erde übergibt (vielleicht hab ich da einen Hau weg, aber mei, ich trenn halt meinen Müll)
So finde ich das völlig in Ordnung, warum soll man denn auf ein leckeres Steak verzichten müssen ? Steak kann man auch aufm Biohof kaufen, ist zwar etwas teurer, aber erstens hatten es die Tier gut, und zweitens schmeckts auch besser.
Natur ist halt mal Natur, und wir sind Teil davon. Und warum sollten wir denn kein Fleisch essen, wenns uns schmeckt ? Ich mag zum Beispiel viele Sachen nicht, die Vegane so essen. Früchte z.B. vertrag ich nicht in großen Mengen, ebenso wie Körner. Ein schönes Putenschnitzel mit einem leckernen Salat dazu hingegen... *sabber*
Was ich begrüßen würde: Wenn die Tierschutzorganisationen endlich mal auf diese widerlichen Bilder verzichten könnte. Der Text reicht völig aus, um zu informieren. Ab und an drängt sich mir wirklich der Eindruck auf, daß sich die Tierschützer selber an den ekligen Bildern ergötzen, und da bekomme ich eine Stinkwut dann. Ich hab gar keinen Bock drauf, zu erfahren, was da in allen Einzelheiten abgeht, es gibt halt nun mal Arschlöcher auf der Welt und es reicht auch völlig ein Hinweis drauf, daß die Tiere scheisse behandeln um Leute dazu zu bringen, z.B. eine Petition zu unterschreiben. Ich für mich würde z.B. viel öfters mal mit Euch diskutieren oder auch was unterschreiben, aber Eure Standdekos widern mich dermaßen an, daß ich jedesmal in der Stadt einen großen Bogen um Euch mache, damit ich den Scheiss ned sehen muss.
Dann mach ich meinen Tierschutz lieber alleine und vermittel für ne Bekannte so den einen oder anderen Hund oder ne Mieze, oder füttere Straßentiere.
Übrigens freuen sich auch Straßenkinder mal über nen Euro.....da muss man mittlerweile nicht bis nach Brasilien gehen, die laufen bei uns auch zu Hauf umeinander....
Gruß
Tefnut !
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Ceterum censeo ignoratiam esse delendam..........
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10.06.2006 12:15 |
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Murkser
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| RE: Earthlings-Wichtiger Film, der jedeN was angeht! |
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| Zitat: |
Original von Tefnut
Was ich begrüßen würde: Wenn die Tierschutzorganisationen endlich mal auf diese widerlichen Bilder verzichten könnte. Der Text reicht völig aus, um zu informieren. Ab und an drängt sich mir wirklich der Eindruck auf, daß sich die Tierschützer selber an den ekligen Bildern ergötzen, und da bekomme ich eine Stinkwut dann. Ich hab gar keinen Bock drauf, zu erfahren, was da in allen Einzelheiten abgeht, es gibt halt nun mal Arschlöcher auf der Welt und es reicht auch völlig ein Hinweis drauf, daß die Tiere scheisse behandeln um Leute dazu zu bringen, z.B. eine Petition zu unterschreiben. Ich für mich würde z.B. viel öfters mal mit Euch diskutieren oder auch was unterschreiben, aber Eure Standdekos widern mich dermaßen an, daß ich jedesmal in der Stadt einen großen Bogen um Euch mache, damit ich den Scheiss ned sehen muss.
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klar sind die Bilder widerlich - aber es ist die Realität und die muss man sehen und verstehen. Es sind die Bilder die sich einprägen - ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Nim den Vietnamkrieg und das Bild von dem nackten Mädchen, dem das Napalm die Kleidung weggebrannt hat oder Buchenwald und seine Leichenberge. Genauso geht geht das mit aufgeschlitzten Walen oder erschlagenen Robben.
Es ist schön, wenn du auch ohne diese Bilder ganz pragmatisch und rational für den Tierschutz bist. Andere Menschen, vielleicht sogar die Mehrheit, sind aber anders - emotionaler und scheinen sowas vielleicht zu brauchen. Ich weiß nicht, ob die Leute, die für die "Endlösung" der Juden zuständig waren, auch so gehandelt hätten, wenn sie nicht nur Papiere unterschrieben und Züge organisiert hätten, sondern jeden einzelnen Mensch persönlich erschossen hätten. So waren es für sie aber keine erlebbaren Schicksale mehr, sondern nur Zahlen auf einem Blatt Papier.
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11.06.2006 12:13 |
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Tefnut
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| RE: Earthlings-Wichtiger Film, der jedeN was angeht! |
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Hallöle Murkser,
Du schreibst:
"klar sind die Bilder widerlich - aber es ist die Realität und die muss man sehen und verstehen. Es sind die Bilder die sich einprägen - ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Nim den Vietnamkrieg und das Bild von dem nackten Mädchen, dem das Napalm die Kleidung weggebrannt hat oder Buchenwald und seine Leichenberge. Genauso geht geht das mit aufgeschlitzten Walen oder erschlagenen Robben."
Muss man wirklich um die Realität zu erkennen alles genau auf Bildern sehen ? Mir persönlich reicht es da schon, wenn ich weiß, daß Dinge gemacht werden, die ethisch nicht vertretbar sind. Da brauch ich weder Bilder, noch genauere Beschreibungen. Alleine der Ausdruck "Massentierhalktung" beinhaltet für mich die Möglichkeit, daß diese Tiere, bevor sie auf meinem Teler landen ein Leben hatten, das man ihnen (als geistig einigermaßen gesunder Mensch) nicht unbedingt wünschen würde. Und: Ein solches Leben hat, ob das mache nun wahrhaben wollen oder nicht, seehr wohl Auswirkungen auf denjenigen, der das Fleisch solcher Tiere dann ißt. Weil die ganzen Stresshormone (die bei einer humanen Tierhaltung bzw. auch Schlachtung) nämlich von uns aufgenommen werden, und die Krönung der Schöpfung nun eben auch ein Tier ist und diese Hormone dann auf uns übergehen.
Versuch das mal mit nem Hühnchen. Iß mal ein Hühnchen ausm Billigsupoermarkt und dann eines, das vorher draussen rumlaufen durfte, vielleicht von nem Bauern, den Du gut kennst.
Alleine schon geschmacklich ein Riesenunterschied.
Du schreibst weiterhin:
"Es ist schön, wenn du auch ohne diese Bilder ganz pragmatisch und rational für den Tierschutz bist. Andere Menschen, vielleicht sogar die Mehrheit, sind aber anders - emotionaler und scheinen sowas vielleicht zu brauchen."
Gerade weil ich sehr emotional bin, mag ich diese schrecklichen Bilder nicht. Nicht eine Sekunde lang will ich mit den Greueltaten irgendwelcher Idioten konfrontiert werden, weil es tut mir regelrecht weh, solche scheusslichen Bilder zu sehen. Um Tiere zu lieben, sie zu achten (selbst wenn ich einige von ihnen dann esse) muss ich keine solchen fürchterlichen Bilder sehen. Ich muss mir die Qual dieser Tiere nicht noch genauer ansehen, um mitfühlen zu können, was diese armen Viecher alles mitmachen mussten, bevor sie dann auf meinem Teller landen. Abgesehen davon fühle ich mich da auch in keinster Weise schuldig dafür, weil ich so nen Scheißfraß schlicht und ergreifend nicht esse. Ich tue mir doch nicht diese Stresshormone an, die zwangsläufig eine Begleiterscheinung sein müssen, bei dieser Art der Fleischgewinnung. Und ja, ich bin selbstverständlich für den Tierschutz auch ohne solche scheußlichen Bilder. Ebenso bin ich auch für den Kinderschutz, ohne irgendwelche widerlichen Bilder ansehen zu müssen, oder perverse Berichte aus der Bildzeitung, in allen Einzelheiten. Ebenso sehe ich auch die Menschen, die in Kriegsgebieten ums Leben kommen keinesfalls als "Kollateralschäden". Und ich bin auch der Meinung, daß ein Großteil der Menschen über ein ethisches Verständnis verfügen sollte, daß man einem anderen Lebewesen nicht unnötig Schmerzen zufügt. (Selbstverständlich tut allerdings eine intrapopuläre Spritze nun mal aua und auch der Bolzenschuß für das Tier, das dann gegessen wird, ist bestimmt nicht wohltuend, Beispiele für unvermeidbaren Schmerz dürfte es Einige geben)
Du schreibst weiter:
"Ich weiß nicht, ob die Leute, die für die "Endlösung" der Juden zuständig waren, auch so gehandelt hätten, wenn sie nicht nur Papiere unterschrieben und Züge organisiert hätten, sondern jeden einzelnen Mensch persönlich erschossen hätten. So waren es für sie aber keine erlebbaren Schicksale mehr, sondern nur Zahlen auf einem Blatt Papier."
Für einige wäre es sicher so gewesen, daß sie dann anders gehandelt hätten. Wobei ich mir da gar nicht mal sicher bin, ob das so viele gewesen wären. Kennst Du diese Studie, bei der Leute angewiesen waren, auf Anweisung Stromstöße zu verpassen ? Die hatten sehr wohl die Leute vor Augen, denen sie die Stromstöße verabreichen mussten. Und es war erschreckend anzusehen, wie weit Menschen gehen können, wenn sie Befehle empfangen. Immerhin gab es einige unter den Leuten, die Stromstöße in der Höhe verabreichten, die den anderen hätten töten können, die drehten da teilweise volle Kanne den Saft auf :-/
Wobei ich hier, wie bei allem meinen enthusiastischen Postings den Wind aus den Segeln nehmen muss, ich höre mich wohl schlimmer an, als ich bin *g*. Selbstverständlich ist nicht jeder, der solche Bilder braucht, um sich vorstellen zu können, was abgeht, ein Sadist.
Aber ich persönlich finde es eben scheisse, wenn am Samstag Vormittag in der Fußgängerzone solche Bilder offen gezeigt werden, wo dann auch noch kleine Kinder unterwegs sind. So viel an Abhärtung (das wäre nämlich die Kehrseite der medaille) muss meiner Meinung nach auch nicht sein.
Wenn ich Blut sehen möchte, dann schau ich mir (guten Gewissens) das Kettensägenmassaker o.Ä. an *g*
lieben Gruß
Tefnut !
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Ceterum censeo ignoratiam esse delendam..........
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14.06.2006 10:02 |
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jag
Fingerwundschreiberin
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| RE: Earthlings-Wichtiger Film, der jedeN was angeht! |
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Hallo Tefnut
Ich verstehe was Du meinst und finde auch in Ordnung wie Du denkst und handelst.
ABER: es ist nunmal leider so, dass nicht alle so vernünftig sind wie Du (Murkser, ich.........)
Viele Menschen sind sich der Qualen einfach nicht bewußt!!!!! Frag doch mal die einfachen Leute auf der Straße!!! Massentierhaltung? Stehen halt viele Tiere im Stall.....schlimm? Warum?
Solche Reaktionen hab ich schon soooo oft gehört. Hab mal während meiner Schulzeit eine Tierschutz AG geleitet und aus diesem Grunde ein paar Wochen lang eine tierschutzorganisation begleitet, die Aktionen startet. Auch solche in der Innenstadt, vor Versuchslabors, Tiere illegal aus sehr schlechter Haltung befreien und gut unterbringen.....
Ich habe gerade wegen der Unwissenheit und wegen der dummen Sprüche Infostände in der Innenstadt durchgeführt, um zu informieren. Und wenn Kinder solche Bilder sehen.......es ist die REALITÄT!!!!!!!! Und man sollte ehrlich sein zu seinen Kindern. Wenn meine Kinder alt genug sind, selbst zu entscheiden, dann werd ich Ihnen die freie Wahl lassen Fleisch zu essen oder nicht. Gegen fleischessen hab ich nichts, nur eben die Haltung sollte in Ordnung sein. So eben, dass man mit seinen Kindern ruhigen Gewissens auf solche Bauernhöfe fahren kann und sich dabei denken kann: "Tolle Haltung, toller Umgang mit den Tieren..."
Genau wegen der schlimmen Bilder in Fersehen.....hab ich damals, vor 13 Jahren aufgehört Tiere zu essen. Für meine Kinder koch ich wie gesagt Biofleisch und Wurst.
Für alle Skeptiker und Ignoranten:
BIO muss übrigens nicht IMMER teurer sein. Hab gestern mal verglichen...
Gleiche Grammzahl Bratwurst: Biowurst 0,40 Euro günstiger als die "normale".
Noch einmal zusammenfassend: ICH finde es WICHTIG, sich solche schlimmen Sachen immer wieder mal anzukucken, damit sich kein Vergessen einschleicht und man vielleicht Freunde... die solche Szenen nicht kennen, darüber aufklären und informieren kann. Wenigstens das ist man diesen armen Kreaturen schuldig und es ist eine klitzekleine Hilfe um den Scheiß evtl. zu minimieren.
Ich bin vermutlich nicht weniger sensibel als Du und heul wie ein Schloßhund wenn ich so was seh und verspüre dann solch einen Hass.....aber da das niemandem nutzt, ist Aufklärung wichtig!!!!!!!
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“Hat man die Schranke durchbrochen, ist das hinter einem nur noch Nichts, während für den, der davor steht, hinter der Schranke Nichts ist“ (Schopenhauer)
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14.06.2006 14:17 |
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