 satanische Orden im Allgemeinen  |
Zafkiel H. 
Otto Normalposter
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| satanische Orden im Allgemeinen |
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Was haltet ihr von satanischen Orden und Logen?
Wie muss eurer Meinung nach ein solcher Orden aufgebaut sein?
Was muss einen Orden ausmachen, damit ihr in ihm einen Sinn erkennt?
Seid ihr vielleicht selbst Mitglied in einem solchen Orden?
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05.07.2006 14:18 |
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quigor
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| RE: satanische Orden im Allgemeinen |
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Willst Du einen gründen? 
| Zitat: |
Original von Zafkiel H.
Was haltet ihr von satanischen Orden und Logen? |
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Auf DIE Antworten bin ich schon gespannt... und auf die zu den folgenden zwei Fragen auch.
| Zitat: |
| Seid ihr vielleicht selbst Mitglied in einem solchen Orden? |
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Ja, Saturnloge.
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05.07.2006 18:28 |
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Murkser
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Ich weiß nicht ob sich zu 1 bis 3 was sagen lässt, wenn man 4 mit nein beantworten muss - was auf mich zutrifft, denke ich. Von daher bin ich mal auf weitere Statements gespannt.
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waun Yoghurt Landliebe haast obwoi ma`d Natur ficken!
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Während`s fost olle blenden mit da Reizüberflutung,
oba kana mehr merkt das uns nix bleibt für die Zukunft;
An dem Punkt wo a da Bischof si`s im Netz besorgt -
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Ivan Ivanov - Die Unsichtbaren - das Ende
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05.07.2006 19:33 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Murkser
Ich weiß nicht ob sich zu 1 bis 3 was sagen lässt, wenn man 4 mit nein beantworten muss |
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Aber absolut! Oder hältst Du das für "unseren kleinen Ordenssatanisten-Zirkel", bei dem wir mal gemütlich nach Positiva und Negativa brainstormen und Änderungsvorschläge zu unseren Interna austauschen? 
Also: Was hältst Du davon? Unter welchen Bedingungen würde es für Dich Sinn machen? Wie stellst Du Dir die (optimale) Strukturierung vor?
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05.07.2006 21:00 |
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MoD3000
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[At the pressing wish of our honor Sethos, i've rewritten this article to be language consistent. I feel that the use of "Top-Down-Approach" was quite right here and could have been understood as a hint on the general trend of using english names for grades or even trivial matter.]
The point of religious orders being percepted as highly seclusive is probably due to the popularity of "secret" fraternitys not only in historical novels, but also with the upper and middle class during the renaissance and the following centuries.
Upon further research i stumbled upon a website (http://people.freenet.de/saturnloge/) i found topranking with a search engine widely reckoned for it's accuracy. I was highly amused about the thought of a religious order trying to create a solemn aura being represented with a website hosted on free webspace put together in a nearly unreadable manner. While the content was quite pleasent, the presentation appeared horrible.
I'm in no way stating that this is the rule. While exploring this topic deeper, i found some very pleasant looking sites, such as the ones mentioned by murkser. Still, the question what i think of 'satanic' orders has not been investigated. The very reason for this lack of outrightness is, that i'm quite lacking a plausible answer. I've not been swamped with 'satanic' spam, i've not been experiencing 'satanic' training, i'm basically lacking any hard facts to base my opinion on. So i'm awfully sorry for not being able to answer the question.
However, i'm glad to be able to put some suggestions on your further questions forward. Regarding the optimal organisational structure of a fraternity, i would propose a midly regulated horizontal one, featuring a grade-system with ability-based ranking.
To me, this kind of structure allows for a maximum of flexiblity while retaining the positive aspects of a 'upper' (so to say, advanced) class being able to teach 'lower' neophytes. I strongly recommend a peer driven solution, where novices and adepts are teaching and meditating together, because a group (even of two followers only) achives often more than two individuals combined. I'm going to amuse you with a special homework we got for theoretic computer science this day. It features a minimal programming language. We were able to solve a particulary hard problem within 3 hours none of us would even be able to grock in a day.
Regarding your last two questions: i'm kindly interested in all sorts of people, member of a fraternity or not, for their sometimes and from my point of view, unorthodox views and fresh impulses for my learning. As i mentioned above, i do think, that escpecially problem-solving and philosophy (the later being a special subset of the former) benefit greatly from outside input. However, i'm not member of a fraternity nor do i currently plan to join one.
Yours kindly,
Metatron
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05.07.2006 21:48 |
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Sehtos
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Wäre das hier eine Schule, würde ich dir eine 6 mit der Begründung "Stil!" geben...
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Sic Luceat Lux
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05.07.2006 21:59 |
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Murkser
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der Zweck klingt ja bei www.grossloge.org auf der Titelseite schon mal ganz vernünftig - zumindest macht ihr keinen Blödsinn - auch wenn ich noch nicht so genau weiß was ihr überhaupt macht - was auch allgemein mein Problem bei der Fragestellung ist
was macht so ein Orden - also jetzt mal praktisch gesehen - meditieren, Yoga, lesen, Rituale?
wenn ich sowas da alles lernen kann - hat der Orden für mich schon mal n guten Zweck erfüllt - was dann aber das satanische daran ist weiß ich noch nicht
der Aufbau - naja es wird halt ein paar Leuz geben, die hoffentlich nicht nur vorgeben etwas mehr zu wissen und diese sollten sich um die Neulinge kümmern - so each one teach one - mäßig - Meister - Schüler halt - die Meister sollten dann auch in demokratischer Weise über die Ausrichtung des Ordens bestimen dürfen.
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Ivan Ivanov - Die Unsichtbaren - das Ende
Nesh Nivel: "wir sind unsichtbar für dich solange du nicht an uns glaubst"
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05.07.2006 22:13 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von MoD3000
At the pressing wish of our honor Sethos, i've rewritten this article to be language consistent. |
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Was habt ihr da schon wieder für einen Zoff gehabt?
| Zitat: |
| Upon further research i stumbled upon a website (http://people.freenet.de/saturnloge/) i found topranking with a search engine widely reckoned for it's accuracy. I was highly amused about the thought of a religious order trying to create a solemn aura being represented with a website hosted on free webspace put together in a nearly unreadable manner. While the content was quite pleasent, the presentation appeared horrible. |
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Ich will das einfach alles nicht mehr glauben:
"Die Novizenschulung findet in einem Seminarraum statt. Teilnahme erfolgt auf eigene Gefahr. Die Kosten betragen x0,- EUR pro Wochenende und Teilnehmer. Nach der Anmeldung werden Ihnen weitere Informationen zugeschickt."
Der Hüter der Schwelle bewacht nun also den einmal monatlichen Eingang von Seminarbeiträgen, um "Aufnahmekandidaten für die Aufnahme in die Loge vorzubereiten und jedem anderen interessierten Menschen Einblick in unser Ausbildungssystem zu geben." Cool.
Und Murkser hat die site der FS ausgegraben.
Ihr wollt euch nicht vielleicht einmal mit dem OTO oder dem TOS näher beschäftigen?!?
http://oto-usa.org/
http://www.xeper.org./pub/xp_main.htm
| Zitat: |
Original von Murkser
.. zumindest macht ihr keinen Blödsinn - auch wenn ich noch nicht so genau weiß was ihr überhaupt macht.. |
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Deine Logik ist wirklich berückend.
| Zitat: |
... meditieren, Yoga, lesen, Rituale?
wenn ich sowas da alles lernen kann - hat der Orden für mich schon mal n guten Zweck erfüllt - was dann aber das satanische daran ist weiß ich noch nicht |
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Ja, kannst Du da alles lernen (wobei sie sicher vertrauensvoll davon ausgehen, daß Du das Lesen bereits beherrschst) - und wenn Du es gelernt hast, wirst Du auch wissen, "was Du noch nicht weißt". 
Und zum krönenden Abschluß ist es mir ein ausgesprochenes Bedürfnis, mich zu korrigieren:
| Zitat: |
Original von quigor
Ja, Saturnloge. |
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Nein. EINE Saturnloge, bitte schön!
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06.07.2006 03:51 |
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Sehtos
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| Zitat: |
Original von MoD3000
At the pressing wish of our honor Sethos, i've rewritten this article to be language consistent. |
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Irgendwie hat sich hier ein Hauch von Kleinkindgejammer in deinen Beitrag geschlichen...
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06.07.2006 12:46 |
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Schu
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Ist irgendwie lustig.
Vor einigen Tagen diskutierte ich mit Tefnut wie es wohl sei,
ein satanistisches Kloster zu gründen.
Wäre dies überhaupt möglich, oder ein Wiederspruch insich?
Orden und Logen gibts ja bereits viele,
aber entsprechende Kuttenträger hinter Mauern?
Die Frage wäre zudem, Zölibat oder verbotenes Zölibat *g*
Bin mal gespannt, was ihr darüber denkt...
~ Schu ~
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08.07.2006 19:20 |
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Zafkiel H.
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Um mal meine eigene Meinung zu satanischen Orden zu geben:
Für mich macht ein solcher Orden nur dann Sinn, wenn ein klares Ziel ersichtlich ist.
Ein Zusammenschluss in einer Gruppierung einfach des Zusammenschlusses wegen, wofür die Church of Satan das beste Beispiel ist, erscheint mir ausgesprochen sinnlos.
Was ich meine ist, es muss ein klares, einheitliches Fundament geben. Ein satanischer Orden sollte eine Gruppierung von Satanisten sein, deren Ansichten sich ähneln oder übereinstimmen.
Nur so ist meiner Meinung nach eine erfolgreiche, gemeinsame magische Zusammenarbeit möglich.
In einer Vereinigung wie der Church of Satan, deren Grundvoraussetzung für eine Mitgliedschaft lediglich der Umstand ist, dass man sich selbst als Satanist bezeichnet, sehe ich absolut keinen Sinn.
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08.07.2006 22:55 |
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quigor
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Hey, seit wann ist die CoS ein Orden?!?
Das ist eine Art eingetragener Verein, der gegen geringes Entgelt kleine Plastikkärtchen mit Deinem Namen und ihrem Zeichen verschickt (wenn ich mich korrekt an die etwas schmeichelhafter formulierte Beschreibung eines CoS-Mitglieds erinnere) - big deal, eh?
Aber ein Ordo sind die nie und nimmer... 
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08.07.2006 23:56 |
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Murkser
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@ quigor - hat deine loge auch eine website, bzw. kann man ein paar infos über sie kriegen?
und was ist das satanische an ihr? - weil zafkiel hat ja nach satanischen gefragt
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09.07.2006 00:25 |
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Phönix
Nervensäge
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| Zitat: |
Original von Schu
Vor einigen Tagen diskutierte ich mit Tefnut wie es wohl sei,
ein satanistisches Kloster zu gründen.
Wäre dies überhaupt möglich, oder ein Wiederspruch insich?
Orden und Logen gibts ja bereits viele,
aber entsprechende Kuttenträger hinter Mauern?
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Da fällt mir nur spontan Thelema ein (wobei das kein satanisches Kloster war), woran ist das dann eigentlich gescheitert? Hatte Crowley keine Lust mehr oder ist er pleite gegangen? 
Sonst hätte ich von einem satanischen Kloster noch nie gehört, wäre sicher mal ne interessante Idee. Doch da sehe ich nur ein Problem, wo hat ein Magier oder ein Satanist einen ansporn für das Zölibat, dass für jedes Kloster eigentlich bezeichnend ist? Wo ist da dieser "Zusammenhalt" gegeben, stelle ich mir sehr schwierig vor.
Gregorius hatte ja auch schon ein Kloster geplant in dem nur Männer leben sollten, das ein esoterisches Fundament haben sollte, da ist ihm nur der 2. Weltkrieg dazwischengekommen, wie schade.
Klöster die bis jetzt in diesem Bereich funktioniert haben waren meistens eher sektirischer Art und weniger magisch, wobei sich das mit dem Satanismus ja nicht direkt widerspricht.
Ich stelle mir nur gerade vor, was da noch ein Problem sein könnte. Wer genehmigt den Bau? Wer bezahlt das alles? Wer will einen bösen bösen Haufen Satanisten in seinem Land haben?
@quigor: Mir drängt sich da nur eine Frage auf, weder Saturngnosis, noch Baphomet noch Kali sind satanisch. Die Frage war doch nach satanischen Logen?!?
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Ex flammis orior
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09.07.2006 14:01 |
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Murkser
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| Zitat: |
Original von Phönix
@quigor: Mir drängt sich da nur eine Frage auf, weder Saturngnosis, noch Baphomet noch Kali sind satanisch. Die Frage war doch nach satanischen Logen?!? |
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das war auch eine Frage von mir an quigor
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09.07.2006 14:22 |
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jag
Fingerwundschreiberin
Dabei seit: 29.05.2006
Beiträge: 300
Herkunft: Ich denke, also bin ich
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Fraternitas Saturni:
In dieser deutschen Bruderschaft des Saturn ist man der Ansicht, der magische Einfluss des Neuen Aeons verlange, dass die Lehren Crowleys permanent den neuesten Erkenntnissen (von Magie und Wissenschaft) angepasst werden müssten. Folge ist, dass die Saturn-Rituale eine Mischung aus mittelalterlicher Magie, Astrologie und sehr wenig Thelema sind. Mehrere Spaltungen unter schnell sich folgenden neuen Großmeistern lähmen die FS nach Grosches Tod 1964.
Ab 1978 fühlt sich die Splittergruppe "Ordo Saturni" wieder vermehrt Thelema und dem Ordensgeheimnis (den Logendämon Baphomet fleischlich zu inkarnieren) verpflichtet.
Viele Mitglieder des "Caliphats" treten dem OS bei.
Im folgenden werden einige Gesichtspunkte aufgeführt, die erkennen lassen, ob der Mensch in seiner magischen Vervollkommnung zielgerecht und fortschreitend arbeitet:
Leitsätze
Stunden der Stille.
Meditationen.
Magische Impulse.
Zentralisation des Ichs.
Hart sein gegen sich selbst.
Nicht sentimental sein.
Zielbewußt sein.
Gewollt einsam sein.
Bewußte Isolierung gegen die negierende Umwelt.
Wille zur Freude und zur Freiheit.
Wille zur Schönheit.
Freiheit im Denken.
Immunität gegen sexuelle Hörigkeit.
Keine Versklavung durch Süchte.
Freiheit in der Liebe. Freiheit in der Religion, Freiheit im Staat.
Unabhängigkeit im Beruf.
Möglichst wenig Arbeit im Sinne kapitalistischer Ausbeutung.
Stärkste Naturverbundenheit.
Hohes Niveau der geistigen Bildung.
Abgrenzung gegen Dummheit und Nichtverstehen.
Regeln und Weisungen des Saturn – Yoga:
Treibe an erster Stelle regelmäßigen wohldurchdachten Kult mit deinem Körper, um ihn durch eine bewusst durchgeführte Körperpflege gesund zu machen und zu erhalten. Dazu gehören rituelle Waschungen und Ölungen, sorgsamste Pflege sämtlicher Sinnesorgane. Reinigung des Blutes und Vermeidung aller Exzesse. Engste Naturverbundenheit durch Sonnenkult, durch Pflanzensäfte und Gymnastik.
1 Bewußtes Training des Willens
2 Atemlehre auf okkulter Grundlage zur Erweckung der Chakra, verbunden mit Vokalatemtechnik
3 Konzentrationsübungen, Autosuggestion
4 Meditationsübungen, Mantramistik, Traumexerzitien
5 Imaginationsübungen, bewusste angewandte Schulung der Vorstellungskraft
6 Beherrschung der sexuellen Triebkräfte durch harmonisches Ausleben, Sexualkult. Heiligung der sexuellen Beziehung zwischen den Partnern Gegenseitige bewusste Aufpolung der Odkraft, Sublimierung der Erotik
7 Praktische angewandte Magie zur Schulung der eigenen Persönlichkeit und zur bewussten Beeinflussung der Umwelt
8 Praktische astrale Magie zur Beherrschung des unteren Lichtes
9 Praktische mentale Magie zur Heranziehung mentaler Kräfte
10 Praktische planetarische Magie zur Kontaktverbindung mit höheren kosmischen Kräften und Wesenheiten
11 Schaffung von Trancezuständen zur Verbindung mit dem vorgeburtlichen Leben im Sinne der Reinkarnations-Theorie
Alle diese Weisungen sind für sich ein besonderes Arbeitsgebiet und umfassen die betreffenden dazugehörigen Disziplinen.
Zusammenwirkend dienen sie in diesem Sinne der Hochpolung des Geistes und der gesamten Persönlichkeit.
Es wird weder Abstinenz, noch Keuschheit, noch Enthaltsamkeit in irgendeiner Form gefordert.
Der eigene Wille und die bald eintretende Selbsterkenntnis sind maßgebend.
Der Neophyt muss lernen, über den Dingen zu Stehen !
Damit verneint er sie nicht, sondern kontrolliert sie zum eigenen Wohle.
Er wird niemals einem Laster verfallen, da er die Ursachen erkennt.
Der Begriff TUGEND ist für ihn ein imaginärer Begriff.
Er bindet sich nicht an religiöse oder ethische Dogmen.
Er geht als Gottsucher seinen eigenen von ihm selbst erwählten Weg.
Durch systematische Arbeit an sich selbst ist es ihm möglich, diese angeführten Disziplinen an sich und in sich zu entwickeln und zur vollen Blüte zu bringen. Dann wird sich sein Bewusstseinswille über das Pflanzen- und das Tierreich bis hinauf in die höheren Sphären erstrecken und es wird eine engste Verbundenheit mit dem Erdgeist erzielt.
Die Zwischenwesen des astralen Lichtes gehorchen ihm ebenso wie die Dämonien.
Seine Macht ist fast unbegrenzt, solange er die Harmoniegesetze nicht verletzt.
Dann erübrigt sich für ihn der Begriff Gut oder Böse.
Er erstrebt mit ganzer Seele eine harmonische Allverbundenheit und treibt mit sich selbst eine Chemie des Alls.
Er ist bewusst sein eigener Athanor, der die in ihm gelagerten göttlichen und kosmischen Kräfte zum Glühen und Schmelzen bringt, damit die Schlacken des niederen Menschentums abfallen und er geläutert und gefestigt eintreten kann in reinere höhere Sphären. Dazu verhelfe ihm Saturnus der Hüter.
......
Vorrangiges Ziel des ORDO BAPHOMETIS ist es, den jetzt einstrahlenden gnostisch-magischen und schwarz-violetten Influxus aus dem 15. interkosmischen Vibrationsmodell magisch an unser objektiv-materielles System
zu binden und dieses chthonisch zu influenzieren, um den Entmaterialisierungsprozess der physischen und astralen
Materie unseres Planeten entgegen zu wirken.
Auserwählte Personen zu finden, die sich dieser einmaligen Aufgabe und Chance zur Verfügung stellen und ausbilden
lassen.
Als nächstes Ziel des ORDO BAPHOMETIS wäre es, die gnostisch-magischen Mysterien und das theoretische Wissen
reifen Personen zugänglich zu machen.
Beim gnostisch-magischen Wissen handelt es sich um das höchste Wissen.
Es kommt vor allem darauf an, dieses theoretische Wissen in die alltägliche Praxis umzusetzen und anzuwenden.
Der ORDO BAPHOMETIS will den gnostisch-magischen Samen auf die Welt und seine Anhänger ausgießen, um so die
mystische Verbindung mit dem beginnenden AON BAPHOM herzustellen.
Der gnostische Gott AIWASS sagt: "Ich bin der Groß Gott,
der sitzet auf dem Thron von weißem Marmor. Schwarz wie
die Nacht sind meine Augen, aber glänzend wie sonnen-
beschienene Schneefelder. Meine Hörner von reinstem
Obsidian, ihr Besatz in Scharlach, in ihren Spitzen der
Honig der Gnosis. Mein Schweif zugespitzt zur Schlangen-
nase. Mein Phallos ist immer erigiert, denn meine innere
Schlange ist im Kuss immer vereint mit der Dame der Träume.
Fest aufgesetzt auf die Erde sind meine Füße, meine Hörner
durchstoßen die Wolken. Ich bin der Gott, dem gegeben wurde
der Thron von Ra, ich bin der Glorreiche, Christ genannt
von einigen, von anderen BAPHOMET, aber Satan von den
Massen".
Findet ihr das in keinster Weise satanisch?!
Es geht doch dabei schliesslich um die Bejahung der weltlichen Existenz und der Vergöttlichung des individuellen Ichs!
__________________
“Hat man die Schranke durchbrochen, ist das hinter einem nur noch Nichts, während für den, der davor steht, hinter der Schranke Nichts ist“ (Schopenhauer)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von jag: 09.07.2006 16:03.
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09.07.2006 15:53 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Murkser
und was ist das satanische an ihr? - weil zafkiel hat ja nach satanischen gefragt |
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| Zitat: |
Original von Phönix
@quigor: Mir drängt sich da nur eine Frage auf, weder Saturngnosis, noch Baphomet noch Kali sind satanisch. Die Frage war doch nach satanischen Logen?!? |
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Meiner Meinung nach hättet ihr das fragen können bis zum St.Nimmerleinstag - denn suchen, auswählen, lesen und denken solltet ihr selbst können.
Nun hat sich aber jag eures Kleinkindgequengels erbarmt. Auch gut. Also lest und denkt darüber nach, worunter ihr beispielsweise den "im Fleisch inkarnierten Baphomet" einordnen würdet.
Solltet ihr danach neuerlich fragen, was an der Saturngnosis eigentlich satanisch sein soll, dann möchte ich euch jetzt schon herzlich darum ersuchen, mir in diesem Fall zunächst zu definieren, was ihr unter "satanisch" versteht.
Es gäbe da ja beispielsweise noch diese lustigen roten Stoffhörnchen, die man sich aufsetzen kann... nun, jedem das seine.
Mit meinen besten Empfehlungen!
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09.07.2006 18:30 |
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Venom
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| Zitat: |
Original von quigor
[...]
Es gäbe da ja beispielsweise noch diese lustigen roten Stoffhörnchen, die man sich aufsetzen kann... nun, jedem das seine.
[...] |
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Ein Porschefahrer mit Teufelshörnchen sähe wahrlich äußerst bescheuert aus
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Dieser Beitrag wird 1 mal editiert, das nächste Mal vom BND: Morgen, 08:15.
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09.07.2006 18:34 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Venom
Ein Porschefahrer mit Teufelshörnchen sähe wahrlich äußerst bescheuert aus
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Nur über meine Leiche, Venom! Und bei dieser entsetzlichen Aussicht wäre meine Leiche nur verdammt hart zu kriegen...
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09.07.2006 18:39 |
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Hehehe, glaub ich
Ich verstehe aber auch nicht, warum andere hier Satanismus/satanische Orden zwangsläufig mit der Huldigung des Teufels, dem Tun von bösen Dingen und anderen Kinkerlitzchen gleich setzen.
Eine satanische Einrichtung kann doch schon alleine dahingehend satanisch sein, in dem sie gegen Anerkennung der Kirche oder gerade gegen eben jene (organisiert) bestimmten Leuten hilft, die von der Kirche links liegen gelassen worden wären.
EDIT: mir viel gerade noch ein Satz ein, den ich vergessen hab, im Text unterzubringen. Nämlich, dass eine satanische Organisation gerade DESHALB satanisch sein kann, weil sie gegen die Kirche etwas macht und so beim "normalen" Menschen quasi beides auf eine Stufe steht.
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"Menschen definieren ihren Horizont als einen Kreis mit dem Radius 0, und nennen ihn ihren Standpunkt"
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Venom: 09.07.2006 19:12.
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09.07.2006 19:09 |
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Zafkiel H.
Otto Normalposter
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| Zitat: |
Original von Murkser
| Zitat: |
Original von Phönix
@quigor: Mir drängt sich da nur eine Frage auf, weder Saturngnosis, noch Baphomet noch Kali sind satanisch. Die Frage war doch nach satanischen Logen?!? |
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das war auch eine Frage von mir an quigor |
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Baphomet ist durchaus satanisch!
Mit Kali habe ich mich nicht ausreichend genug beschäftigt, um das beurteilen zu können.
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09.07.2006 19:55 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Venom
Hehehe, glaub ich
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Ich wußte, Du würdest dafür Verständnis haben.
| Zitat: |
| Ich verstehe aber auch nicht, warum andere hier Satanismus/satanische Orden zwangsläufig mit der Huldigung des Teufels, dem Tun von bösen Dingen und anderen Kinkerlitzchen gleich setzen. |
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Venom - ehrlich gesagt, ist mir absolut unklar, womit sie den Begriff jetzt wirklich gleichsetzen.
Aber ich hoffe, daß uns Murkser und Phönix noch erklären werden, was sie darunter verstehen.
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Homo est Deus
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09.07.2006 20:23 |
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jag
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@ Murkser:
Das hab ich absichtlich weggelassen
Wenn Du möchtest, kann ich es nachholen (falls es Dir eine Freude bereiten würde)
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“Hat man die Schranke durchbrochen, ist das hinter einem nur noch Nichts, während für den, der davor steht, hinter der Schranke Nichts ist“ (Schopenhauer)
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09.07.2006 23:22 |
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