 Hass!  |
quigor
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Kein Grund, pikiert zu sein.
Als Wahn bezeichnet man eine unerschütterbare Überzeugung, die vom Betreffenden ungeachtet jeglicher äußeren Realität aufrecht erhalten wird.
Gut, eine Flasche glaubt dann, Napoleon zu sein. Aber Napoleon hat an sich geglaubt. Take your choice!
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11.09.2006 18:04 |
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novysonic 
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so gesehen bringt uns wahn sehr weit, denn die realität wird durch unseren willen geformt....großmeister...(zwinker)
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11.09.2006 18:08 |
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quigor
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Abgesehen davon, daß der Begriff 'grandmaster' bei mir aus persönlichen Gründen ausgesprochen negativ konnotiert ist, stimme ich Dir zu: Exakt so war es gemeint.
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11.09.2006 18:35 |
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MoD3000
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Nur dann richtig, wenn deine Umgebung den Wahn teilt. Selten genug der Fall. Von Napoleon haben alle geglaubt er sei der Kaiser. Von mir wuerde das keiner sagen.
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11.09.2006 18:37 |
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quigor
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Ein 'überzeugendes' Naturell in der einen oder anderen Art ist essentiell, um seine eigene Vision wahr und so zur Realität auch der Umgebung werden zu lassen - keine Frage.
Wie Du ganz richtig sagst: Alle haben Napoleon geglaubt, daß er der Kaiser ist - aber er selbst war wohl der erste, der daran geglaubt hat. Und er war ziemlich gut in der Umsetzung, hm? 
Und von Dir würde das keiner sagen, ebenfalls richtig. Vor allem Du selbst würdest es nicht sagen - was ich ausgesprochen beruhigend finde, denn das wäre bescheuert, und bescheuert bist Du mit Sicherheit nicht, sehr geschätzter M.o.D.! Aber auch Buddhisten formen trotz aller angestrebten Nichtanhaftung von Zeit zu Zeit die Realität nach ihrem Willen, oder sollte ich mich da irren?
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11.09.2006 19:25 |
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MoD3000
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| Zitat: |
Original von novysonic
also manchmal denke ich mir dass mod (bewusst) seine gedanken nicht zum ende denkt. |
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Wenn ich dir den Brei schon vor die Fuesse kotze, wuerdest du ihn essen wollen?
Neinnein, ich denke soweit noetig. Einstein sagte einmal:
| Zitat: |
| Alles sollte so einfach wie möglich gemacht sein, aber nicht einfacher. |
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| Zitat: |
| klar, die massen müssen den wahn teilen. |
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Was du immer mit deinen "massen" hast. Es gibt m.E. nach keine starre Masse. Das von dir gewuenschte etwas ist anorganisch, waehrend ich lieber von einer amorphen Masse spreche. Schau, mich faszinieren "Massen"-Phaenomene. Kollektiver Hass, kollektiver Freudentaumel, La-Ola-Wellen, was eine Gruppe nicht alles schafft.
Aber du implizierst, sei der Demagoge nur geschickt genug (definierst du eine obere moegliche Grenze? Wie geschickt ist geschickt genug?), das "Volk" folge wie eine treudumme Schafsherde. Das hiesse, ich koennte den Muellfahrer zum Kannibalen machen, dich zum moerder und mich selbst zum Bundeskanzler - besaesse ich nur genug Ausstrahlung. Ich mache es hier bewusst so krass um meinen Standpunkt klar zu zeigen - Beeinflussung ist keine Einbandstrasse, und in meiner Welt begrenzt minimal die Zeit (ueblicherweise aber eine Menge mehr) den Wirkungsradius eines Demagogen.
| Zitat: |
| mann kann andere nur von sich und seiner sache überzeugen , wenn man selbst an sich und die sache fest glaubt. die manifestation des willens kann nicht stark genug sein. |
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Du liegst falsch. Beweis durch Widerspruch: Geheimdienste existieren - erfolgreich.
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12.09.2006 15:12 |
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novysonic
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also mir ist zum nicht klar inwiefern hier ein geheimdiesnt einen wdierspruch bilden soll?
zum anderen: ja ich denke dass du mit ausreichend willen ausgestattet durchaus auch richtung bundeskanzleramt laufen könntest. oder ein guter "chefdemagoge" aus einen busfahrer einen "menschenfresser" machen kann. versuche an menschen belegen eindeutig wie stark sich menschen in rollen einfügen und so zum sklaven des "bildners" werden: vgl "die welle" von Morton Rhue bzw. deren realen hintergrund.
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12.09.2006 15:24 |
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MoD3000
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| Zitat: |
Original von novysonic
also mir ist zum nicht klar inwiefern hier ein geheimdiesnt einen wdierspruch bilden soll? |
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Nehmen wir oBdA das Beispiel eines Doppelagenten: seine Sache ist nicht wirklich die Sache, fuer die er offiziel arbeitet. Dennoch ist seine erfolgreiche Taetigkeit eine Demonstration dafuer, wie gut sich Menschen (selbst dafuer ausgebildete) durch ihr Wollen und ihre Zielvorstellung blenden lassen. Nicht du agierst auf der Welt - die Welt interagiert mit dir.
| Zitat: |
| zum anderen: ja ich denke dass du mit ausreichend willen ausgestattet durchaus auch richtung bundeskanzleramt laufen könntest. |
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Bruhaha, nicht jeder endet so wie Schroeder. Aber schau dir die ganzen Aera Kohl Parteitypen an: was haben sie gebarmt, dass unter dem Schirm des Allmaechtigen keine Sonne mehr auf aufstrebende Talente fiele. Umstaende, die nicht immer in deiner Macht liegen, schaffen eine Umgebung und die Illusion, du koenntest sie allein durch deinen Geist beeinflussen ist nicht selten enttaeuschend.
| Zitat: |
| oder ein guter "chefdemagoge" aus einen busfahrer einen "menschenfresser" machen kann. |
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Das will ich sehen.
| Zitat: |
| versuche an menschen belegen eindeutig wie stark sich menschen in rollen einfügen und so zum sklaven des "bildners" werden: vgl "die welle" von Morton Rhue bzw. deren realen hintergrund. |
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Du waehlst ein merkwuerdiges Beispiel. The Wave ist naemlich ein hervorragendes Beispiel fuer den La-Ola-Effekt: eine kleine Gruppe faengt an, der Funke entzuendet ein Feuer und das sprengt jeden Rahmen. Waere das kein College gewesen, niemand haette es stoppen koennen. Dein "Bildner" war die Bewegung selbst.
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12.09.2006 15:58 |
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novysonic
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ja aber die bewegung wurde initiert und der der sie gewollt initiiert hat (=chefdemagoge) kann sie auch lenken. (siehe auch hitler, stalin, moa um nur einige zu nennen)
auch dein argument eines doppelagenten überzeugt mich nicht. ist es nicht der doppelagent selbst der die anderen täuscht? also ich sehe hier keinerlei widersprüchlickeit zu meiner argumenation.
sehe ich anders: schau die kleine angie aus dem osten wurde kanzlerin. auch eine ehemals kohl anhängerin...oder besser gesagt kohls mädchen. was man bei ihr aber gemerkt hat, sie wollte deutschlands erste kanzlerin werde. und sie wurde es. was sie daraus amcht ist eine andere sache. nur letztlich entscheidet der wille.
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12.09.2006 16:04 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von novysonic
warum ich trotzdem was gegen dich unternehmen würde. weil es niemand zusteht mir zu nehmen was mir gehört. |
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Absolut d´accord!
Aber wie vereinbarst Du diesen schönen Grundsatz damit:
| Zitat: |
| wenn du ihn mit magie töten würdest, würde ich abwägen wer stärker ist. wenn ich: dann wärst du dran. wenn du, dann würde ich nichts machen. halte nichts von himmelfahrtkommandos. |
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12.09.2006 22:35 |
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MoD3000
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| Zitat: |
Original von novysonic
ja aber die bewegung wurde initiert und der der sie gewollt initiiert hat (=chefdemagoge) kann sie auch lenken. (siehe auch hitler, stalin, moa um nur einige zu nennen) |
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Ich habe nicht genug Zeit dafuer, aber der Hauptcharakter zieht selbst den Schluss, dass das Experiment ausser Kontrolle geraten ist und zieht die Notbremse. Die Lenkung ist phantastisch, im wahrsten Sinne des Wortes.
| Zitat: |
| auch dein argument eines doppelagenten überzeugt mich nicht. ist es nicht der doppelagent selbst der die anderen täuscht? also ich sehe hier keinerlei widersprüchlickeit zu meiner argumenation. |
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Du schreibst:
| Zitat: |
| mann kann andere nur von sich und seiner sache überzeugen , wenn man selbst an sich und die sache fest glaubt. die manifestation des willens kann nicht stark genug sein. |
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Wenn ich also beim Geheimdienst B anheuere, und dort eingesetzt werde Geheimdienst C zu infiltrieren, muss ich bei Geheimdienst C einen "festen Glauben an die Sache" vortaeuschen. Offensichtlich ist dies bereits mehrmals gelungen, du behauptest aber in einer wenn und nur wenn dann Aussage, dazu sei persoenliche Ueberzeugung im Sinne der Sache (von Geheimdienst B) notwendig. Das ist falsch.
| Zitat: |
| sehe ich anders: schau die kleine angie aus dem osten wurde kanzlerin. auch eine ehemals kohl anhängerin...oder besser gesagt kohls mädchen. |
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Das war jemand anders. Nolte hiess die Gute, sie ist heute laengst in Vergessenheit geraten. Angela Merkel war eine der Ersten, die Kohl in der Spendenaffaere kippten. Dabei kam ihr ein gutes Netzwerk (wie viel wurde zu Amtsantritt darueber geschrieben) zu pass. Ausserdem, dass sollte dir ja aufgefallen sein, gibt es Quoten in der Politik und auch unter diesem Aspekt muss man den Aufstieg aus dem Nichts sehen. Klarerweise - Angie kann beissen, eine reine Quotenfrau ist sie nicht.
Aber ist dir aufgefallen, wie viele extrem jugendlich wirkende Typen nach Kohl angespuelt wurden? Da ging eine Aera zu Ende, und die waren gerade nachgewachsen.
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12.09.2006 22:51 |
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novysonic
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also ich sehe bei dem doppelagenten nach we vor keinen widerspruch. denn die aufgabe an sich impliziert doch den willen so zu handeln.
nolte, ja die war auch ein mädchen von kohl. nur hatte die claudie weniger willen als die merkel. du kanns es drehen wie du wills sie wollte kanzlerin werde. ging einen klaren weg und wurde es.
das experiment gerite usser kontrolle. doch wäre es real gewesen, so wäre eine struktur aufgebaut worde mit blindem gehorsam. also wieder kein widerspruch.
@quigor: naja, wenn ich mich mit jemanden anlege der mächtiger ist als ich, risikiere ich meine existenz. das ist dumm. das kann man nachholen wenn man aufgerüstet hat.
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13.09.2006 13:29 |
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MoD3000
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Noch mal ganz langsam: du sagst, ich muesste von einer Sache ueberzeugt sein, dann wuerde auch der andere meine Sache annehmen. Im gegebenen Beispiel ist meine Sache (Betrug) aber nicht die praesentierte Sache (Mitarbeit). Ich bin also ganz und gar nicht von meiner Mitarbeit ueberzeugt, mache den Anderen dies aber glauben. Das passt ganz und gar nicht zu deinem zitierten Statement.
Angela Merkels Weg nachtraeglich zu beurteilen halte ich fuer verfehlt. Jetzt zu sagen, sie hatte schon immer den Willen, Kanzlerin zu werden, nun ja. Stoiber hatte den Willen zweimal. Trotzdem ist er gefallen. Hat seiner Position bei euch nicht gut getan und trotzdem ist er noch da. Wie passt das mit deiner Theorie zusammen?
Die Struktur, das siehst du recht deutlich, solltest du es gelesen haben, war versucht worden. Aber sie hat sich selbststaendig gemacht. Denn genau dieser "blinde Gehorsam" hat sich in einen "blinden vorrauseilenden Gehorsam" verwandelt. Great!
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13.09.2006 15:11 |
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novysonic
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er will mit festem bewusstsein täuschen und deswegen klappt es: soviel zum doppelagenten.
stoiber. nein ich denke nicht dass der wirklich kanzler werden wollte. dazu fühlt er sich in bayern zu sicher und zu wohl und das kann ich sehr gut beurteilen, da ich einige seiner landesregierungsmitglieder persönlich kenne.
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13.09.2006 15:19 |
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Deathtone
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Ich hba in den letzten jahren eine für mich passende Methode gefunden.Das ziel dabei ist die Wut/Hass zurückzuhalten, ihn jedoch dann zu zeitpunkten in dem er Nützlich ist (bei mir is das Volleyball und Skateboarden)zu entladen...
Seit dem ich das so anstelle bin ich irgendwie (jajajaja Actimel) ausgeglichener...
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18.09.2006 14:03 |
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novysonic
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das geht auch wenn du anstelle von hass deinen willen bündeln lernst...lies mal den yoga beitrag
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19.09.2006 10:56 |
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quigor
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Deathtone_666,
solange Du Deine Wut nicht in ein Auto hineinknüppelst... das kann nämlich ins Auge gehen.
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20.09.2006 13:45 |
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Nocthurn
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Eine sehr interessante Frage...
Ich denke wirklich etwas hassesn kann ich nicht, damit würde ich mir nur eingestehen, dass entsprechendes es auch wert wäre es zu hassen.
Ich bevorzuge Verachtung...
Ich kenne nichts hassenswertes. 
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15.10.2006 17:56 |
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Lord Syn
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| Zitat: |
Ich denke wirklich etwas hassesn kann ich nicht, damit würde ich mir nur eingestehen, dass entsprechendes es auch wert wäre es zu hassen.
Ich bevorzuge Verachtung...
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Also solche Phrasen kotzen mich wirklich an! "Wäh! Jemand ist es nicht wert gehaßt zu werden. Bäh!" .... grrrr 
Jemand ist es nicht 'wert', gehaßt zu werden sondern man hasst jemanden, weil er wertlos ist!
Und darum kann man jeden hassen, der zum kotzen ist! 
Der Unterschied zwischen Verachtung und Hass ist fließend, aber dennoch klar. Man haßt jemanden, der einem "auch" etwas angetan hat. Hingegen verachtet man allgemein Menschen, die der eigenen Wertigkeit von Richtig und Falsch zuwider handeln!
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16.10.2006 13:54 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Also solche Phrasen kotzen mich wirklich an! "Wäh! Jemand ist es nicht wert gehaßt zu werden. Bäh!" .... grrrr
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*LOL*
Ich kann Deine Reaktion wirklich nachvollziehen - meine eigene war sehr ähnlich. 
Ich habe nach Lesen dieses Beitrags von Nocthurn darüber nachgesonnen, wie verächtlich ich doch Menschen finde, die sogar ihre Emotionen davon abhängig machen wollen, ob sie einem anderen damit einen fiktiven 'Wert' verleihen oder nicht - denn gerade damit stellt man den Wert des anderen über die Wichtigkeit der eigenen Wahrheit. Perverse Einstellung.
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16.10.2006 14:17 |
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Lord Syn
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16.10.2006 15:10 |
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Nocthurn
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Hmm, das ist auch eine Möglichkeit die ganze Sache zu betrachten.
Dennoch stimme ich nicht ganz zu.
Ich hasse niemanden, da der Hass als eine Emotion einen zu hohen Stellenwert in meinem Leben einnimmt und ich wirklich besseres zu tun habe, als ständig finstere Gedanken gegen andere Menschen, Dinge, etc. zu hegen.
Folglich verachte ich. das ist passiv, macht Spaß, kost nix und is natürlich total cool. XD
Aber hassen soll ja auch ein erfüllendes Hobby sein.
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16.10.2006 16:47 |
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Lord Syn
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Nun, wenn man Hass empfindet, dann empfindet man ihn ja nun auch nicht dauerhaft. Es gibt etliche Menschen, die ich abgrundtief hasse. Aber deshalb denke ich da nicht jede Sekunde meines Lebens drann. Das wäre ja total albern.
Nein, Hass, das spürt man vor allem wenn es akut ist und nicht die ganze Zeit!. 
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16.10.2006 18:08 |
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Nocthurn
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Hmm, na gut.
Emotionen sind sowieso schwer einzuschätzen.
So geht es mir zumindest.
In dem Sinne, danke für eure Weisheit Lord Syn, sie hat mein Leben bereichert.
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16.10.2006 20:56 |
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