quigor
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 30.10.2005
Beiträge: 4.399
Herkunft: A
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 29.742.157
Nächster Level: 30.430.899
 |
|
Sigils stellen bei Bedarf immer ein nettes und noch dazu originelles Geschenk für liebe Freunde und Familienangehörige dar.
@Murkser, nachdem Du wahrscheinlich nicht Windkraft, Gezeitenkraftwerken und ähnliches meinst, sondern die sogenannten 'Elementargeister' - kannst Du nur hoffen, daß Sirius oder Phönix Deinen Beitrag finden, denn die haben bereits einmal dazu etwas gepostet.
Meiner Meinung nach gibt es ja nur eine Energie - und verschiedene Methoden, darauf zuzugreifen.
__________________
Homo est Deus
http://www.utrolibet.de
|
|
09.09.2006 17:39 |
|
|
novysonic 
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
ich denke es sind sinnbilder, die für anderes stehen. astrologisch betrachtet bin ich etwa zweidrittel wasser und ein drittel feuer. jedes geschöpfzt baut sich aus diesen elemnten auf.
wasser ist ein element dass sich sehr gut anpassen kann. es passt in jede form in jedes glas aber erst entfesselt reisst es alles nieder.
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
10.09.2006 15:12 |
|
|
quigor
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 30.10.2005
Beiträge: 4.399
Herkunft: A
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 29.742.157
Nächster Level: 30.430.899
|
|
|
|
10.09.2006 19:51 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.698.592
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Bei der Konstellation? Ja. Man koennte ja noch Wasserdampf annehmen, und jetzt sag mir einer Magie gehorche nicht den Naturgesetzen 
|
|
|
10.09.2006 20:01 |
|
|
Mea Culpa
Laub im Wind
Dabei seit: 04.09.2006
Beiträge: 1.881
Herkunft: aus der Provinz
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 12.135.506
Nächster Level: 13.849.320
|
|
Also, astrologisch betrachtet trifft bei mir auch Feuer auf Wasser.
Das sind ja auch die besten Voraussetzungen für ein ausgeglichenes Wesen ( das ich ja nicht bin ).
Feuerwasser- das hat den Uramerikanern auch nicht gut getan.
@ novysonic
Was meinst du mit zwei Drittel Wasser und ein Drittel Feuer? Möglicherweise glänze ich gerade nicht durch Klugheit denn ich kenne nur zwei Komponenten.
Ich weiß auch nicht ob wir Dasselbe meinen.
__________________
Mea Culpa: "Ich glaube, du bist von uns Beiden der mit den vielen Ideen..."
Lord Syn: " Und du der, der sie nicht umsetzt!"
|
|
|
10.09.2006 22:18 |
|
|
novysonic
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
feuer, wasser, erde, luft: astrologische elemente
feuer:
Dem Feuerelement wird dir rote Farbe zugewiesen.
Die zentralen Begriffe für das Feuerelement sind:
Persönlichkeitsentwicklung · Energie · Initiative · Selbstvertrauen
Erde:
Dem Erdeelement wird die grüne Farbe zugewiesen.
Die zentralen Begriffe für das Erdeelement sind:
soziale Entwicklung · praktische Fähigkeiten ·Verlässlichkeit · materielle Welt
Luft:
Dem Luftelement wird die gelbe Farbe zugewiesen.
Die zentralen Begriffe für das Luftelement sind:
äußere Beziehung · gedanklicher Eindruck · gedanklicher Ausdruck und Wahrnehmung
Wasser:
Dem Wasserelement wird die blaue Farbe zugewiesen.
Die zentralen Begriffe für das Wasserelement sind:
innere Orientierung · Einfühlungsvermögen · tiefe der Gefühle · Verantwortungsgefühl
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
11.09.2006 10:37 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.698.592
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Wenn ich es nicht besser wuesste, wuerde ich sagen Psalm ist nach Muenchen ausgewandert.
Aber mal onTopic: wie gehst du mit diesen "Elementen" um? Hast du bestimmte Techniken, diese zu beeinflussen oder nimmst du sie einfach nur hin?
|
|
|
11.09.2006 11:48 |
|
|
novysonic
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
ich bin kein astrologie freak. ich habe nur erfahren, wie sie arbeiten, ohne das selbst anzuwenden oder übermäßig daran zu glauben.
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
11.09.2006 11:54 |
|
|
Mea Culpa
Laub im Wind
Dabei seit: 04.09.2006
Beiträge: 1.881
Herkunft: aus der Provinz
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 12.135.506
Nächster Level: 13.849.320
|
|
Den Elementen werden auch die Himmelsrichtungen zugeschrieben.
Diese soll man angeblich bei der Beschwörung oder Bitte beachten.
Das hat jetzt aber nichts mehr mit der Astrologie zu tun.
Für die Bitte um Geistiges, wie Lernen und Bewältigung von Problemen, die sich auf intellektuelle und mentale Bereiche beziehen, wendet man sich bitte nach Osten, darauf sollen dann die Sylphen und Luftgeister reagieren.
Geht es um Kraft und Energie ist der Süden mit den Salamandern, den Feuergeistern, anzuraten.
Bei Westen und Norden scheiden sich die Gemüter.
Entweder leben die Erdgeister im Westen und die Wassergeister im Norden oder umgekehrt.
Ich gehe jetzt mal von Ersterem aus.
Geht es um materielle Dinge wie Geld, wendet man sich an die Gnome im Westen und bei seelischen Angelegenheiten richtet man sich an die Undinen im Norden.
Das ist jetzt das, was ich noch in Erinnerung hatte. Soweit ich weiß, kann man aufgrund von Assoziation den Wirkungskreis der Elementaren noch weiter ausbreitend auslegen.
Die Elemente stellen demnach essentielle Prinzipien dar, die sich in so ziemlich Allem niederschlagen. Das heisst, es gäbe eigentlich nichts was nicht Irgendeinem der Elemente zuzuordnen wäre.
Ich weiß nicht, ob das hier schon einmal geschrieben wurde, also lasse ich es erstmal einfach so stehen.
__________________
Mea Culpa: "Ich glaube, du bist von uns Beiden der mit den vielen Ideen..."
Lord Syn: " Und du der, der sie nicht umsetzt!"
|
|
|
11.09.2006 14:28 |
|
|
novysonic
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
hey interessanter beitrag. und wie genau rufst du die jeweiligen kräfte an?
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
11.09.2006 14:35 |
|
|
Mea Culpa
Laub im Wind
Dabei seit: 04.09.2006
Beiträge: 1.881
Herkunft: aus der Provinz
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 12.135.506
Nächster Level: 13.849.320
|
|
Ja, damit bin ich auch schon überfragt.
Denn da wären wir schon bei der Formel und ich habe mich eher mit der Symbolik der Elemente beschäftigt. Naja.
Ich habe Sowas auch nie ausprobiert. Vielleicht muss man ja bei der Anrufung Kelch, Dolch, Pentakel oder Stab benutzen, es würde zumindest passen. Von der Symbolik her.
Oder du nimmst Materialien, die den Elementen zugeschrieben werden.
Aber da müsste ich jetzt erst wieder nachschauen. 
Wahrscheinlich entscheidet der Magieanwender selbst wie das Ritual aussieht.
__________________
Mea Culpa: "Ich glaube, du bist von uns Beiden der mit den vielen Ideen..."
Lord Syn: " Und du der, der sie nicht umsetzt!"
|
|
|
11.09.2006 14:49 |
|
|
novysonic
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
ich denke auch dass es der magier selbst entscheidet. ich denke mittlerweile dass magische hilfsmittel, wirklich nur werkzeug sind um den willen zu stärken.
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
11.09.2006 15:03 |
|
|
quigor
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 30.10.2005
Beiträge: 4.399
Herkunft: A
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 29.742.157
Nächster Level: 30.430.899
|
|
| Zitat: |
Original von Mea Culpa
Für die Bitte um Geistiges, wie Lernen und Bewältigung von Problemen, die sich auf intellektuelle und mentale Bereiche beziehen, wendet man sich bitte nach Osten, darauf sollen dann die Sylphen und Luftgeister reagieren.
Geht es um Kraft und Energie ist der Süden mit den Salamandern, den Feuergeistern, anzuraten.
Bei Westen und Norden scheiden sich die Gemüter.
Entweder leben die Erdgeister im Westen und die Wassergeister im Norden oder umgekehrt.
Ich gehe jetzt mal von Ersterem aus.
Geht es um materielle Dinge wie Geld, wendet man sich an die Gnome im Westen und bei seelischen Angelegenheiten richtet man sich an die Undinen im Norden. |
|
Obwohl ich zugeben muß, daß ich es nicht wirklich wertfrei sehe, ersuche ich Dich inständig, meine Frage nicht als persönlichen Angriff oder Kritik an Deiner Person aufzufassen - aber bitte sag mir, wo du DAS - nämlich in dieser Form - eigentlich her hast. Ich möchte wirklich nur wissen, was Deine Quelle dafür war. 
__________________
Homo est Deus
http://www.utrolibet.de
|
|
|
11.09.2006 16:04 |
|
|
novysonic
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
zwinker....ja ich fände die quelle auch interessant...
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
11.09.2006 17:25 |
|
|
Mea Culpa
Laub im Wind
Dabei seit: 04.09.2006
Beiträge: 1.881
Herkunft: aus der Provinz
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 12.135.506
Nächster Level: 13.849.320
|
|
Hmm, ja ich muss gestehen, dass ich es nicht mehr weiß.
Das ist schon etwas länger her.
Ich glaube, es war eine Esoterik-Seite, auf der ich das gelesen habe.
Vielleicht habe ich auch Etwas durcheinander gebracht, ohne es zu wissen.
@quigor
Wenn ich mich vertan habe, kannst du mich dann darüber aufklären was falsch war?
Nur im Sinne der Richtigkeit.
Und jetzt schleich ich mich.
__________________
Mea Culpa: "Ich glaube, du bist von uns Beiden der mit den vielen Ideen..."
Lord Syn: " Und du der, der sie nicht umsetzt!"
|
|
|
11.09.2006 18:23 |
|
|
novysonic
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
naja die meisten esoterik-seiten sind ja wenig seriös und zielen mehr darauf ab was denn gerade in ist.
dennoch kann ich mir vom prinzip schon vorstellen dass jeder der himmelsrichtungen seine eigen bedeutung aufweisst und man diese auch nutzbar machen kann.
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
12.09.2006 14:34 |
|
|
quigor
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 30.10.2005
Beiträge: 4.399
Herkunft: A
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 29.742.157
Nächster Level: 30.430.899
|
|
@Mea Culpa,
ich habe Deine Frage fast vergessen - sorry, mea maxima culpa... 
Es ist absolut richtig, daß die Elemente mit bestimmten Himmelsrichtungen assoziiert werden - diese Vorstellung kommt aus der Hermetik.
Dabei werden die beiden aktiven Elemente (Luft und Feuer) dem Osten und dem Süden zugeordnet, die beiden passiven (Wasser und Erde) dem Westen und dem Norden.
Symbolisiert werden die Elemente in der zeremoniellen Magie durch vier Erzengel: Raphael, Michael, Gabriel und Uriel.
Im Osten soll Raphael imaginiert werden - der Herrscher der Luft, und damit des Intellekts, des analytischen Denkens und der Sprache. Der 'Heiler Gottes', der Kommunikation und Zuordnung ermöglicht.
Sein Gegensatz ist Uriel, der das Prinzip der Erde vertritt.
Im Süden steht Michael als Vertreter der Elementarkraft Feuer - der Erzengel mit dem Flammenschwert. Er herrscht über die Triebhaftigkeit, über Sexualität und Aggression. Michael ist der Engel der Tat, das 'Schwert Gottes', 'wer ist wie Gott' bzw. 'wer ist wie ich'.
Sein Gegensatz ist Gabriel als Vertreter des Pinzips des Wassers.
Im Westen liegt das Reich Gabriels - der Herrscher des Wassers und damit des intuitiven Erfassens, der Emotionen und Träume bzw. Visionen. In der Gnosis wird er als Träger des Geistes gesehen, er überbringt die Botschaft vom Wesen Gottes. Der 'Bote Gottes', der 'mächtig ist AUS Gott', also die 'Kraft Gottes' bzw. 'Macht Gottes'.
Im Norden wird Uriel angerufen - der Herrscher der Erde und damit der Festigkeit. Sein Prinzip ist die Verdichtung, die Konzentration, die Formgebung und Schaffung von Strukturen, so bewahrend wie auch vernichtend. Sein Name bedeutet 'Feuer Gottes', er steht für die eherne Macht des göttlichen Gesetzes.
Du siehst also, wie nah diese Vorstellungen dem sind, was Du beschrieben hast - und gleichzeitig, wie fern und gleichsam pervertiert, sozusagen eine Art 'Küchenmagie' für simple Gemüter. Die Elementarprinzipien, aus denen alles, was existiert, aufgebaut ist, als eine Art Wunscherfüller nach dem Motto 'und wenn sie eine Trainingshose brauchen, wenden sie sich an unsere Sportabteilung' zu betrachten, ist ein wirklich bemerkenswerter Schwachsinn.
Und was immer man über die zeremonielle Magie denken mag - so primitiv ist sie wirklich nicht!
Die Elementarkräfte stellen Prinzipien dar, über die meditiert werden muß, um sie in ihrer Bedeutung erfassen zu können - und in ihrem gemeinsamen Wirken. Es handelt sich dabei mitnichten um objektive Entsprechungen, sondern um symbolische Ordnungsprinzipien, die auf unterschiedlichen Ebenen erfaßt werden können und auf jeder Stufe wirksam sind.
Insofern habe ich mir auch überlegt, ob man diese von Dir zitierte Auslegung nicht vielleicht einfach als eine durchaus gültige Interpretation auf einer .. hm, 'nicht ganz so hohen' Stufe der Erkenntnis betrachten kann. Aber ehrlich gesagt dreht es mir den Magen um, wenn ich lese, daß man die Gnome um Geld bittet. Wer auch immer das ins Netz gestellt hat, ist ein Arsch. 
Noch einmal: Mir ist klar, daß nichts davon auf Deinem Mist gewachsen ist, okay?
Und ich glaube auch nicht, daß Du da was durcheinander gebracht hast - das hat schon jemand anders so grausam mißhandelt.
__________________
Homo est Deus
http://www.utrolibet.de
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von quigor: 16.10.2006 13:58.
|
|
|
25.09.2006 18:38 |
|
|
Mea Culpa
Laub im Wind
Dabei seit: 04.09.2006
Beiträge: 1.881
Herkunft: aus der Provinz
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 12.135.506
Nächster Level: 13.849.320
|
|
Gut, vielen Dank Quigor für die Richtigstellung.
Ich sehe was du meinst.
Zudem: Ich würde keinen deiner Beiträge als Schlag in das Gesicht betrachten, da ich sie von der konstruktiven Seite betrachte.
Also: Sprecht frank und frei mein Herr.
Ich werde in Zukunft vorsichtiger bei der Formulierung meiner Kommentare sein, um keine Fehlinformationen weiterzugeben. Mehr gibt es im Moment nicht von mir zu sagen.
__________________
Mea Culpa: "Ich glaube, du bist von uns Beiden der mit den vielen Ideen..."
Lord Syn: " Und du der, der sie nicht umsetzt!"
|
|
|
27.09.2006 08:15 |
|
|
novysonic
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
für mich stellt sich mehr und mehr die frage, wozu magische hlfsmittel überhaupt nötig sind. eigentlich kann man es doch damit zusammen fassen, dass rituale, magische instrumente und dergleichen einzig dazu dienen unseren willen zu fokusieren. heisst doch im umkehrschluss dass man auch ohne auskommen kann.
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
28.09.2006 14:58 |
|
|
quigor
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 30.10.2005
Beiträge: 4.399
Herkunft: A
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 29.742.157
Nächster Level: 30.430.899
|
|
|
|
28.09.2006 15:17 |
|
|
novysonic
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
ok....also wie ein kathalysator
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
28.09.2006 15:59 |
|
|
Lord Syn
Superdaemon
Dabei seit: 01.06.2002
Beiträge: 11.142
Herkunft: Bielefeld / NRW Funktion: Administrator / Flamer Verliebt in: Saphiriel <3
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 89.222.319
Nächster Level: 100.000.000
|
|
|
|
28.09.2006 17:44 |
|
|
quigor
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 30.10.2005
Beiträge: 4.399
Herkunft: A
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 29.742.157
Nächster Level: 30.430.899
|
|
| Zitat: |
Original von novysonic
ok....also wie ein kathalysator |
|
Nein.
__________________
Homo est Deus
http://www.utrolibet.de
|
|
|
28.09.2006 18:05 |
|
|
novysonic
Hirngeschädigter
Dabei seit: 17.08.2006
Beiträge: 571
Herkunft: München
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.694.088
Nächster Level: 4.297.834
|
|
dann habe ich nen denkfehler...kannst du es bitte ewas ausführen?
__________________
Ja, ich weiss woher ich stamme.
ungesättigt gleich der flamme,
glühe und verzehr ich mich
Licht wird alles was ich fasse,
Kohle alles was ich lasse.
Flamme bin ich sicherlich.
|
|
|
29.09.2006 10:20 |
|
|
Lord Syn
Superdaemon
Dabei seit: 01.06.2002
Beiträge: 11.142
Herkunft: Bielefeld / NRW Funktion: Administrator / Flamer Verliebt in: Saphiriel <3
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 89.222.319
Nächster Level: 100.000.000
|
|
Ich versuche es dir noch einmal zu erklären.
Du hast dich gefragt, wozu man magische Hilfsmittel überhaupt braucht, da du der Meiung warst, daß Rituale im Grunde genommen magische Instrumente sind, um den Willen zielgerichtet durchzusetzen und man es daher nicht zwingend braucht. Das ist soweit richtig, da man wirklich auch ohne Magie leben kann. Aber das sollte im Grunde sowieso klar sein, oder? Jedenfalls sprach Quigor dann vom Schlüssel der Erkenntnis, d.h. magische Hilfsmittel zum selbst erkennen benutzen. In diesem Fall braucht man Magie, da man diese Art von Selbsterkenntnis, schwer ohne magische Hilfsmittel (z.B. Meditation, Psychodrama, etc) erlangen kann, da es in diesem Falle eine magische Selbsterkenntnis ist, eine spirituelle Angelegenheit.
Ein Katalysator, von dem du dann sprachst, bedeutete, daß etwas aufgelöst bzw. daß etwas dich selbst auflöst (griech. katylis = auflösen). Nun, sich selbst aufzulösen oder das magische Hilfsmittel aufzulösen würde nun dem Weg zur spirituellen Selbsterkenntnis irgndwie behindern bzw. verhindern. Vielleicht meintest du aber auch, daß die geistigen Barrieren aufgelöst werden, aber das würde der Bedeutung von "Katalysator" nicht wirklich entsprechen. Daher ist der Begriff Katalysator völlig fehl am Platze.
__________________
"Ich bring meine eigene Privatsphäre mit!" - Mea Culpa
"Ich bin wie Scheiße am Schuh. Erst wenn ich abgekratzt bin, hast du deine Ruhe." - Ragnar
- Ich liebe dich
- Ach halt's Maul!
Das ist Satan 
Satan sagt: Halt's Maul du Spast!
+++ Rege Satanas! +++
+++ Ave Satanas! +++
+++ Heil Satan! +++
Make .:WAR:. not Love
Make .:WAR:. not Love auf Facebook
Make .:WAR:. not Love auf tumblr
Lord Syn
the hellboard - join the community now!
|
|
|
29.09.2006 10:42 |
|
|
|
