 Ein CDU - Mann auf Abwegen! |
quigor
Hoffnungsloser Fall
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Original von MoD3000
Ja, weitere Speziallager Nummer 2. Wir haben eins hier. 6000, war mein letzter Stand, sind darin umgekommen.
Und bitte nimm die HJ-"Buben" da raus, von denen hat maria nicht gesprochen 
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Ungern. Die süßen kleinen Kids, die voll Begeisterung gemeinsam die netten Liedchen vom 'Judenblut, das vom Messer spritzt' geträlltert haben, machen nämlich sehr schnell deutlich, in welch undurchdringlicher Nebelzone man sich bewegt, wenn man so von (Selbst-)Gerechtigkeit durchdrungen anklagt, daß damals nicht der große Racheschlag erfolgt ist.
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| Irgendwer sollte ihm die Zunge spalten, dann kann er noch besser sabbern. |
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Eine entzückende Idee. Ich mag Deine plastischen Formulierungen. 
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Homo est Deus
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08.12.2006 17:58 |
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Tancred 
Fingerwundschreiber
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Original von MoD3000
| Zitat: |
| Da hast du mich falsch verstanden. Ich wollte nicht die rechte Gewalt herunterspielen oder die Gewalt, die von einer Gruppe ausgeht höher geächtet sehen als die einer anderen. Mir ging es nur darum zu zeigen, dass die Gewalt, welche von Ausländern verübt wird, in meinen Augen und aus meiner Erfahrung, gleichermaßen bagatellisiert wird. |
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Na wenn sie schon "gleichermaßen" behandelt wird, dann hat wohl jemand deinen Account gehackt. Oder wie erkläre ich mir das sonst? |
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Indem du mich schon wieder falsch verstanden hast? 
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08.12.2006 19:34 |
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MoD3000
Hoffnungsloser Fall
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Dann schreib klarer.
Du sagst, rechte Gewalt wird überzogen dargestellt, Gewalt von Ausländern gegen Deutsche jedoch marginalisiert.
Dann frage ich mich, was das mit rechter Gewalt zu tun hat und bekomme als Antwort, die Gewalt von Ausländern werde "bagatellisiert". Was soll ich da bitte verstehen?
Du antwortest auf meine Aufforderung, Fakten zu bringen mit "meiner Erfahrung". Die interessiert mich frank und frei nicht, sonst fang ich an von den armen Kids zu barmen an, die von den Faschos hier regelmäßig eine aufs Dach bekommen und wir kommen keinen Schritt weiter.
Aber eine Bitte: das Thema waren die brauen Auswürfe eines sächsischen MdL. Mir wäre es lieb, würde das nicht in eine Metadiskussion abgleiten.
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08.12.2006 23:00 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von MoD3000
Aber eine Bitte: das Thema waren die brauen Auswürfe eines sächsischen MdL. |
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Mal im Ernst - was willst Du dazu noch sagen?
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Homo est Deus
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09.12.2006 22:03 |
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maria
Grünschnabel
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| Zitat: |
Original von quigor
Ja, den Spruch kenne ich. Und jetzt will ich es einmal wissen: Was, zur Hölle, hättest Du denn gerne mit ihnen gemacht?!?
Alle an die Wand gestellt? Oder die alten Konzentrationslager 'revitalisiert' und zu lieblichen Haftanstalten für die ehemaligen Mitglieder der NSDAP umfunktioniert? Was dann mit den kleinen HJ-Buben? Umerziehungslager?
Ist Dir eigentlich klar, was das für Dein und mein Land bedeutet hätte?! |
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erst mal ist mir schon klar, dass es nicht möglich war, nach 45 alle nazis zu verurteilen oder auszugrenzen. mir ist schon bewusst, dass man sich hiermit einen kaum zu kontrollierenden ständigen unruheherd geschaffen hätte. mir ging es aber in erster linie um die großen kaliber und nicht um kleine hitlerjungen.
was eine solche aufarbeitung "meinem" land gebracht hätte?
selbstachtung, ansehen im in- und ausland oder einfach nur einen unverkrampften umgang mit der eigenen geschichte.
| Zitat: |
Original von quigor
Du sagt es selbst: Die Schuldigen sind tot.
Aber Du siehst offenbar eine andere Art von Sippenhaftung und möchtest dem 'rabiaten Judenbengel' des Nahen Ostens eine 'deutsche Gouvernante' an die Seite stellen. Oder wie darf ich Deine Betonung der 'Verantwortung' verstehen? |
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sippenhaftung würde ich das nicht nennen. eher verantwortung für die kinder der opfer, die ja nicht in nahost gelandet sind, weil dort das wetter so schön ist, sondern weil sie dorthin vertrieben wurden (nicht nur von deutschen).
was du mit 'rabiater judenbengel' meinst, verstehe ich nicht.
im übrigen finde ich es sehr seltsam, dass menschen wie herr nitzsche gerne von schuldkult sprechen und damit ausdrücken wollen, dass diese zwölf jahre nun endlich erledigt seien, sich aber sonst immer wieder und auch sehr gerne auf die ach so große "deutsche" vergangenheit berufen.
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„.... weil jedes Leben von innen her gesehen nichts weiter als eine Kette von Niederlagen ist“
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11.12.2006 13:58 |
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Lord Braindead
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Besondere Verantwortung gegenüber Israel?
Kann sich einer der anwesenden daran erinnern als Putin zuletzt die besondere Verantwortung Deutschlands gegenüber Russland eingefordert hat?
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Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.
Das kleine Rote Buch - Mao Zedong
Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
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11.12.2006 18:54 |
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Lord Syn
Superdaemon
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Nein! Aber die Russen hatten auch schon einen Staat! Und nach dem 2. Weltkrieg auch sehr viel Nutzen durch Landgewinn, erbeutete Technik, etc.
Die besondere Verantwortunt Deutschlands besteht natürlich darin, daß 6 Mio. Juden von den Deutschen umgebracht wurden in den Konzentrationslagern! Der israelische Präsident hat heute noch auf N24 gesagt, daß dieses in der Geschichte einmalige Verbrechen nie wieder gut gemacht werden kann und auch nie verziehen werden kann und das der Holocaust die Beziehungen zwischen Deutschland und Israel auf jeden Fall noch 100 bis 200 Jahre beeinflussen wird.
Aber was maria da schrieb, daß die Juden nach Israel vertrieben wurden, dem muß ich dann doch entschieden widersprechen! Als erstes muß man wissen, daß man Juden nicht über einen Kamm scheren darf, da es dort viele Strömungen gibt! Das es einen Staat Israel gibt, ist vor allem den Zionisten zu verdanken. Die meisten deutschen Juden flohen eher nach England und vor allem auch in die Vereinigten Staaten von Amerika! Erst nach dem zweiten Weltkrieg zogen viele zionistische Juden nach Israel und fochten dort im 6 Tage Krieg gegen die einheimischen Palästinenser. Erst dann wanderten auch aus Amerika, England und aus anderen Ländern der Erde Juden nach Israel.
Und gerade die zionistischen Juden finden die Tatsache, den Staat Israel zu haben sehr gut! Die orthodoxen Juden hingegen halten den Staat Israel für Gotteslästerung, da es den Staat Israels ihrer Meinung nach erst geben darf, wenn der Messias auf Erden wandelt! Die juden sind sich also wirklich nicht einig! Wie in jeder Religion gibt es dort rechte und linke Extrimisten, Fundamentalisten und liberale Realisten!
Es ist also genauso dumm und falsch, Juden heute als Weltverschwörer zu betiteln wie es die Nazis getan haben, noch die Juden als die ewigen Opfer zu betrachten! Einfach weil es nicht *das* Judentum gibt, genauso wie es nicht *das* Christentum gibt oder auch nicht *den* Islam. Genauso gibt es ja auch verschiedene Deutsche, ehrliche, kriminelle, brutale aber auch zurückhaltende. Das ist keine Sache des Volkes oder Religion. Das ist eine Sache der Persönlichkeit!
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11.12.2006 19:31 |
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maria
Grünschnabel
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der meinung, dass die juden im prinzip in den nahen osten vertrieben wurden, bin ich weiterhin. ich habe aber extra geschrieben, dass hierfür nicht nur deutsche die verantwortlichen sind.
angefangen bei den mittelalterpogromen über den rausschmiss der juden aus spanien durch isabella, die dreifus-affäre in frankreich oder die widerlichen exzesse in russland, wo noch heute mit antisemitismus stimmung zu machen ist. das judentum in seiner gesamtheit (bei den verfolgungen wurde eigentlich nie zwischen den versch. strömungen unterschieden) war also in europa nie wirklich willkommen, weshalb es wenig verwunderlich ist, das mitte/ende neunzehntes jahrhundert sich eine zionistische bewegung herausbildete, die sich schließlich den eigenen staat im land ihrer vorfahren zum ziel gesetzt hat, der dazu dient, die existenz des volkes israel zu sichern.
ich denke die zionisten konnten mit ihren ideen nur die oberhand gewinnen, weil hier in deutschland das größte aller bisherigen verbrechen geschah. die meisten juden wären doch sehr gerne in ihrer heimat europa geblieben und eben nicht ausgewandert. gegründet wurde der staat israel erst nach 45 und die meisten juden vor auschwitz haben sich auch gar nicht dort niedergelassen, sondern sind in den fabriken verbrannt worden und wo die wenigen, die den absprung noch geschafft haben, gelandet sind, hast du schon geschrieben. in den usa leben heute ja auch mehr juden als in israel.
aber nach 45 musste jedem juden auch klar sein, dass er speziell in europa nicht gerade willkommen ist und dass wirkliche sicherheit nur die emigration nach israel bietet. besonders russische juden haben diesen ausweg gewählt und genau das ist es, was ich mit vertreibung meinte.
und immer nur von "den juden" zu sprechen, halte ich auch nicht für richtig. wenn man sich aber mit antisemitismus befasst, richtet sich dieser eben immer gegen "die juden". leute wie ahmadinedschad kennen vermutlich gar nicht den unterschied zwischen aschkenasen und sepharden. falls er ihn doch kennt, dann sicher nur, weil der israelische präsident gebürtiger iraner ist
auf dessen "wissenschaftlicher" holocaust-konferenz waren ja sogar juden anwesend, deren einzige gemeinsamkeit mit den anderen teilnehmern die gegnerschaft zu den zionisten ist, die aber trotzdem nicht ihre rolle als nützliche idioten realisierten... 
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13.12.2006 11:55 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von maria
was eine solche aufarbeitung "meinem" land gebracht hätte?
selbstachtung, ansehen im in- und ausland oder einfach nur einen unverkrampften umgang mit der eigenen geschichte. |
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Na, großartig! Sorry, aber Deine 'Selbstachtung' ist nicht soviel Blut wert, oh Verfechterin der Reinheit!
Sieh nach Kambodscha: Pol Pot und die Khmer Rouge haben rund ein Viertel der Bevölkerung ermordet. Wenn Du jetzt die Schlächter und jene, die sie unterstützt haben, im Gegenzug unter die Erde oder in die Straflager bringen willst, wird Dich das einen weiteren Anteil der Population kosten. Sollte dann aber das politische Pendel wieder auf die andere Seite ausschwingen, wird das Land schon ziemlich dünn besiedelt sein.
Deine Gelüste nach Rache mögen ja ein kreativer Ansatz sein, um eine Bevölkerungsexplosion in den Griff zu kriegen - aber als ein Beispiel vorbildlicher Ethik kann ich sie nicht sehen.
| Zitat: |
Original von quigor
sippenhaftung würde ich das nicht nennen. eher verantwortung für die kinder der opfer, die ja nicht in nahost gelandet sind, weil dort das wetter so schön ist, sondern weil sie dorthin vertrieben wurden (nicht nur von deutschen).
was du mit 'rabiater judenbengel' meinst, verstehe ich nicht. |
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Nein, dafür haben wir keinerlei Verantwortung. Israelis sind nämlich keine entmündigten Armutschkerl, sondern verdammt kompetente Typen.
Was die 'Vertreibung' betrifft, solltest Du Dich einmal mit der Geschichte des Zionismus auseinandersetzen. Klar ist die Vernichtungspolitik des Dritten Reiches den politischen Zielen der Zionisten entgegengekommen - ein Geschenk des Himmels, wenn man es einmal zynisch betrachten will. Und Politik ist nun einmal nicht frei von Zynismus.
Damit will ich nun nicht sagen, daß die Zionisten den Massenmorden der Nazis applaudiert haben - aber ihren politischen Vorteil haben sie in all dem Wahnsinn gesehen, was ja wohl auch legitim ist. Nach der Shoa hat keiner mehr den prinzipiellen Vorteil eines wehrfähigen Judenstaates bestreiten können.
| Zitat: |
| im übrigen finde ich es sehr seltsam, dass menschen wie herr nitzsche gerne von schuldkult sprechen und damit ausdrücken wollen, dass diese zwölf jahre nun endlich erledigt seien, sich aber sonst immer wieder und auch sehr gerne auf die ach so große "deutsche" vergangenheit berufen. |
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Komm, was erwartest Du von einer solchen Dumpfbacke?
| Zitat: |
| auf dessen "wissenschaftlicher" holocaust-konferenz waren ja sogar juden anwesend, deren einzige gemeinsamkeit mit den anderen teilnehmern die gegnerschaft zu den zionisten ist, die aber trotzdem nicht ihre rolle als nützliche idioten realisierten...
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So ist das nun einmal mit politischen Gegnerschaften: Wenn du deinen Standpunkt durchsetzen willst, kannst du es dir nicht immer aussuchen, mit wem du dich ins Bett legst. Da nimmst du, was du kriegst... und bleibst innerlich 'flexibel'.
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Homo est Deus
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14.12.2006 16:28 |
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MoD3000
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von quigor
| Zitat: |
Original von maria
was eine solche aufarbeitung "meinem" land gebracht hätte?
selbstachtung, ansehen im in- und ausland oder einfach nur einen unverkrampften umgang mit der eigenen geschichte. |
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Na, großartig! Sorry, aber Deine 'Selbstachtung' ist nicht soviel Blut wert, oh Verfechterin der Reinheit! |
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Ich schätze auch nicht, dass es darum ging. Die russischen Konzentrationslager hier waren kein Puppenspiel und ich denke nicht, dass das nötig gewesen wäre. Aber eine sehr traurige Wahrheit ist einfach, dass man diese braunen Idioten nach einem an die Wand gefahrenen "Job" gleich wieder an den Nächsten gesetzt hat.
Hier Kambodscha aufzufahren ist schlicht unnötig. Pol Pot ist eine andere Liga, sowohl, was seinen Umgang mit der eigenen Bevölkerung, als auch seine außenpolitischen Wirkung angeht.
| Zitat: |
| Nein, dafür haben wir keinerlei Verantwortung. Israelis sind nämlich keine entmündigten Armutschkerl, sondern verdammt kompetente Typen. |
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Wir haben keine Verantwortung für Israel (und die würden sich auch jede "Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates" verbitten), aber bedenke bitte, dass das nicht das Einzige ist. Gedenkstätten, historische Bearbeitung, Jugendbegegnung, Friedensarbeit sind wichtige Eckpunkte, die unter den Tisch fallen, würden wir jegliche "Verantwortung" für dieses Verbrechen ablegen.
| Zitat: |
| Was die 'Vertreibung' betrifft, solltest Du Dich einmal mit der Geschichte des Zionismus auseinandersetzen. Klar ist die Vernichtungspolitik des Dritten Reiches den politischen Zielen der Zionisten entgegengekommen - ein Geschenk des Himmels, wenn man es einmal zynisch betrachten will. Und Politik ist nun einmal nicht frei von Zynismus. |
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Man muss schon wissen, dass eine beständige Immigration stattgefunden hat. Schon im 19. Jh. war da ja bereits Druck da (Balfour Declaration '17). Die Shoa hat dann zu einem Massenexodus geführt, eben weil auch erstmals klar war, dass es einen eigenen Staat geben könnte. Heute dürfte eher die ökonomische Situation Israels anziehend wirken.
| Zitat: |
| So ist das nun einmal mit politischen Gegnerschaften: Wenn du deinen Standpunkt durchsetzen willst, kannst du es dir nicht immer aussuchen, mit wem du dich ins Bett legst. Da nimmst du, was du kriegst... und bleibst innerlich 'flexibel'. |
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Die Standpunktdurchsetzung kann in gewissen Fällen zu einem leidigen "Overachievement" führen. Bad thing.
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14.12.2006 22:45 |
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Lord Syn
Superdaemon
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15.12.2006 00:47 |
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