 An die "Schwarzblechler" (2)  |
Lord Syn 
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Original von quigor
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| Ich weiß, das das enorm stressig ist, viel Input in kurzer Zeit zu verarbeiten. Vielleicht gibst du dir etwas Zeit und Geduld, wenigstens die Vielposter kennenzulernen? |
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Du transportierst mit diesen einfühlenden Worten auch noch etwas Anderes mit: Daß Lord Syn intellektuell vielleicht überfordert wäre, so viel 'Neues' zu verarbeiten. Damit stellst Du als Gegebenheit hin, was in meinen Augen äußerst fraglich ist - nämlich, daß hier ein sinnvoller Input bestünde.
Wenn Lord Syn beschreibt, daß er hier eine Art 'Gruppenidentität' ausmacht, liegt das nicht an seiner mangelnden Beobachtungsgabe, sondern ist ganz im Gegenteil erstens Beweis seiner absolut korrekt funktionierenden Auffassungsfähigkeit, und zweitens Ergebnis eurer durchaus beabsichtigten Vorgangsweise.
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Da hast du recht, Quigor! Ich habe das aber bewußt "überlesen", weil ich darauf gar nicht eingehen will!
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03.03.2007 14:59 |
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Nebelkrähe
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Original von quigor
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Original von Nebelkrähe
Ich erkenne, bzw. lerne Menschen recht gut am lesen und im Gespräch (hier im Forum also Geschreibsel) kennen. |
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Nebelkrähe, ich will Dir jetzt einmal ernsthaft antworten - ganz ohne Scherzchen.
So Sprache als Mittel der Kommunikation eingesetzt wird, ist das möglich, was Du hier schilderst.
Nun ist es aber eigentlich unmöglich, Sprache NICHT als Kommunikationsmittel einzusetzen - die Frage ist immer nur, WAS eigentlich kommuniziert werden soll.
Werden gehäuft Insiderformeln verwendet, ist dies ein stilistisches Mittel, um sich abzugrenzen und nach 'außen' eine Zusammengehörigkeit zu vermitteln, die einen geheimnisvollen Black-box-Charakter suggerieren soll. Diese Methode läßt sich prachtvoll an kleinen Kindern beobachten. Bei Erwachsenen ist sie meistens doch etwas modifiziert: Eine Insidersprache wird verwendet, die aber zumindest doppeldeutig ist, die Benützung von non-sense wird eher vermieden. Eine Gepflogenheit, die im Schwarzblech-Forum offenbar nicht üblich war. |
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Ich diskutiere ein ander Mal gerne mit dir über die Ebenen von Kommunikation. Jetzt muss ich einkaufen.
| Zitat: |
Ich weiß, das das enorm stressig ist, viel Input in kurzer Zeit zu verarbeiten. Vielleicht gibst du dir etwas Zeit und Geduld, wenigstens die Vielposter kennenzulernen?
Du transportierst mit diesen einfühlenden Worten auch noch etwas Anderes mit: Daß Lord Syn intellektuell vielleicht überfordert wäre, so viel 'Neues' zu verarbeiten. Damit stellst Du als Gegebenheit hin, was in meinen Augen äußerst fraglich ist - nämlich, daß hier ein sinnvoller Input bestünde. |
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Wenn das so wäre, dann implizierte ich doch automatisch auch, dass das bei mir so der Fall wäre, sonst könnte ich ja nicht auf eine derartige von dir mir hier unterstellte Mutmaßung rückschließen. Kurz: tu ich nicht. Ich signalisierte ihm lediglich, dass ich weiß, dass er es nicht leicht hat. Sorry, falls das hier unschicklich ist.
Hast du eigentlich einen Zwang, hier den Verteidiger zu spielen? Traust du den Menschen in deiner Umgebung so gar nichts zu?
Also ich denke schon, dass Lord Syn die Lage ganz gut im Griff hat. Und ich denke auch, dass er selber groß ist. Nö. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass er das ist.
Sich mit dir über Sinnhaftigkeit zu streiten halte ich hingegen für ein aussichtsloses Unterfangen.
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| Wenn Lord Syn beschreibt, daß er hier eine Art 'Gruppenidentität' ausmacht, liegt das nicht an seiner mangelnden Beobachtungsgabe, sondern ist ganz im Gegenteil erstens Beweis seiner absolut korrekt funktionierenden Auffassungsfähigkeit, und zweitens Ergebnis eurer durchaus beabsichtigten Vorgangsweise. |
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Rede bitte nicht per "ihr" mit mir. Da reagiere ich äußerst allergisch. Und unterstelle "uns" nicht eine wie auch immer geartete Vorgehensweise, die du nicht beweisen kannst, weil sie nicht existiert.
| Zitat: |
| So mach ich das hier auch. |
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Deinen noblen Ratschlag in allen Ehren - aber was sollte an dem geballten Stuß, mit dem ihr euch präsentiert, interessieren?[/quote] [/quote]
ja dann interessiert's dich halt nicht. Who cares?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nebelkrähe: 03.03.2007 15:30.
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03.03.2007 15:19 |
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Lord Syn
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03.03.2007 15:21 |
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Laukar
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"Du transportierst mit diesen einfühlenden Worten auch noch etwas Anderes mit: Daß Lord Syn intellektuell vielleicht überfordert wäre, so viel 'Neues' zu verarbeiten."
Das transportiert ihre Aussage eben genau nicht. Aber ich erkenne es, weil ich sie kenne. Das interpretierst du allenfalls hinein. Man nennt das auch schlicht Vorurteil. Aber das würde zumindest auch erklären, warum du dich in diesen Knochen verbissen hast und nicht wirklich sachlich werden kannst.
"Damit stellst Du als Gegebenheit hin, was in meinen Augen äußerst fraglich ist - nämlich, daß hier ein sinnvoller Input bestünde."
Es geht doch nicht um den Input, nichtmal um Meinungen. Es geht um die Leute, die sich anders verhalten, als ihr es tut. Und darum, ob eine Verständigung gefunden wird oder auch nicht. Scheiß auf die Inhalte, es geht um die Sache. Ja oder nein, hop oder top. Friß oder Stirb.
Oder irgendwas dazwischen.
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03.03.2007 15:22 |
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Nebelkrähe
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Ich bin der Frieden in Person.
Und außerdem muss ich jetzt wirklich einkaufen
Ciao Bellos
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03.03.2007 15:27 |
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Lord Syn
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Im Moment steht mehr und mehr (im Chat vor allem) doch zur Disposition, daß wir euch ein Hosted Board einrichten, in dem ihr dann quasi tun und lassen könnt, was ihr wollt.
Im Moment fällt mir keine bessere Lösung ein zumal Three of Five das auch schon angeboten hatte.
Wie seht ihr das?
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03.03.2007 15:31 |
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Nebelkrähe
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Schreib ich was dazu, wenn ich zurück bin.
Chat finde ich unkomfortabel.
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03.03.2007 15:33 |
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Lord Syn
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In Ordnung. Morgen werde ich nicht da sein! Ich lasse Three of Five wissen, daß ich für das Hosted Board bin, da mir das im Moment als einzige Möglichkeit übrigbleibt, wie man es allen recht machen kann - irgendwie. Naja.. 
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03.03.2007 15:37 |
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Laukar
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"Wie seht ihr das?"
Ich sehe das so, dass du keine Entscheidung treffen solltest, von der du nicht überzeugt bist.
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03.03.2007 15:38 |
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Lord Syn
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03.03.2007 15:45 |
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Laukar
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Nein, ist es nicht. Aber du musst ja nicht gleich immer jeden Ton perfekt treffen. Die Musik macht die Töne.
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03.03.2007 16:47 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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@Wapa,
ich hoffe, Du kriegst es nicht gleich in die falsche Kehle, daß ich heute auf Deinen gestrigen Beitrag eingehe - wo man sich doch offenbar zwischenzeitlich darauf geeinigt zu haben scheint, einander eher zu ignorieren.
Auch ich halte ein 'Hoasted Board' für eine gute Lösung, möchte dabei aber klar herausstreichen, daß dies kein 'Kompromiß', sondern ein ausgesprochen großzügiges Angebot der Hellboard-Administration ist. Du magst diese Bemerkung kleinlich und 'nicht notwendig' finden - aber ich hasse nun einmal die Vernebelung von Fakten. Reale Gegebenheiten nicht zur Kenntnis zu nehmen und als solche anzuerkennen, halte ich für ein pathologisches Muster, das schädigende Folgen nicht nur für die Kommunikation, sondern vor allem auch für den Geist und die 'Achtsamkeit' von jedem hat, der sich darauf einläßt. Insofern halte ich es hier mit Laing und der Palo-Alto-Gruppe.
Die 'Wahrheit' ist jedem zumutbar - mit ihr kann man ganz prachtvoll leben, sobald man einmal akzeptiert hat, daß man ja sowieso bereits mit ihr lebt... denn die Augen vor ihr zu verschließen, bedeutet ja nicht, daß sich an der Realität irgendetwas ändern würde.
| Zitat: |
Original von wasserpanther
Sodele... ich komme gerade aus dem Chat.
Es war ein guter Anfang. Mein Dank gilt Lord Syn, Angsthase, doppelwandler und nebelkrähe (war lord braindead nicht auch dabei? hmmm). Zwar wurden keine Lösungen gefunden, doch war es ein kontruktives Miteinander reden und es gab eine erste Annäherung und ein Nachvollziehenkönnen, wo denn die Mißverständnisse/ "kulturellen Unterschiede" und wo welche Bedürfnisse liegen.
Raus aus dem Chat bin ich, da nach dem Ausscheiden von Lord Syn und nebelkrähe und dem kurzaufeinanderfolgenden Eintreffen von Laukar, quigor und RexPaimon es nur noch in einen aufgeheizten Schlagabtausch mündete und die Bereitschaft in einem Privatchat aufeinander loszugehen, damit die anderen weiter diskutieren könnten, nicht vorhanden war. Auch sehe ich es als uneffektiv an, die Diskussionen im Chat zu führen und dann beim Eintreffen von jedem neuen User, noch mal all das zu wiederholen, was andere und was ich 10 Minuten vorher zum Thema geschrieben haben, da Neuankömmlinge es nicht nachlesen können.
Können wir nicht hier mit der Diskussion weitermachen und uns dabei bemühen, Dinge die uns nicht passen/ passten zu beschreiben und nachzuhaken, was denn der andere damit wollte, anstatt und gegenseitig an den Kragen zu gehen? |
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Na, das ist aber dann wirklich schade, daß ich mich im Chat eingeloggt habe - und auch gleich so wenig charmant begrüßt wurde.
Ein Vorschlag zur Güte: Ich nehme an solchen Diskussionen am Chat nicht mehr teil, sondern benütze den Chat - wie ich es auch sonst tue -, um in Séparés mit bestimmten Usern zu plaudern. Wobei ich aber darum ersuchen würde, daß jene User, die mir vielleicht nicht ganz so gewogen sind, in Zukunft darauf verzichten mögen, ihre Begrüßungsbeleidigungen so zu markieren, daß mich das Programm davon verständigt. Beleidigt mich doch bitte en passant, ganz im natürlichen Fluß des stattfindenden Gesprächs - es wird mir ein Leichtes sein, es zu ignorieren, ich habe damit große Erfahrung.
So mich mein Gedächtnis nicht trügt, warst Du übrigens nicht unter jenen, die gestern ihrem dringenden Bedürfnis gefolgt sind, mir ihre nicht ganz so schmeichelhaften Meinungen zu meiner Person mitzuteilen - fühle Dich also bitte zwar von meinem Ersuchen angesprochen, nicht aber von seiner Begründung.
| Zitat: |
Etwas, was im Chat angesprochen wurde und was ich hier nochmal wiederholen möchte, da es mir wirklich wichtig ist:
Ich spreche für mich, für meine Eindrücke etc.pp. Wenn jemanden etwas an mir nicht passt oder er auf eine meiner Äußerungen Bezug nehmen will, dann adressiert es bitte an mich und nicht ans "Schwarzblech".
Auch stehe ich nicht hinter allen Äußerungen, welche andere Schwarzblechler von sich geben. Ich bitte darum, dies zu berücksichtigen. |
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Wapa, ich versuche nun seit Tagen, zu vermitteln, woher dieses befremdende 'über-einen-Kamm-Scheren' kommt. Und nachdem ich das für einen zentralen Punkt des hier entstandenen Konflikts halte, will ich jetzt - ein letztes Mal - meine Tastatur für diese doch simple und sogar bei oberflächlicher Betrachtung ins Auge springende Dynamik beanspruchen:
1. Mehrere User hier verwenden Kommunikationsmuster, die sie in einer Zeit entwickelt und verfestigt haben, in der sie gemeinsam in einem anderen Forum miteinander parliert haben.
2. Sie verwenden diese Muster dezidiert zur Kommunikation untereinander. Daß sie für jeden, der ihre Erfahrungen aus vorigen Zeiten nicht teilt, unverständlich sind, nehmen sie dabei zumindest billigend in Kauf.
Ich versteige mich sogar zu der Interpretation, daß dieser - einer Unterhaltung mit den hellboardern hinderliche - Effekt ein durchaus gewünschter sein könnte: Anders kann ich mir nämlich die gesammelten 'Absagen', mit denen meine (und nicht nur meine..) Fragen zur Bedeutung mancher Beiträge beantwortet wurden, nicht erklären.
Damit handelt es sich aber um ein klassisches Verhalten, das verwendet wird, um eine Gruppenidentität zu erhalten und sich gegenüber einer anderen Gruppe abzugrenzen. Auf die Gefahr hinauf, hier wieder eine dieser unseligen 'political correctness'-Diskussionen loszutreten, möchte ich trotzdem dieses Beispiel verwenden, weil es meiner Meinung nach gut eingängig ist: Eine Gruppe von Türken, die in ein anderssprachiges Land kommt, und es vorzieht, weiter türkisch zu sprechen, betont gegenüber der neuen Umgebung ihre Gruppenidentität und präsentiert sich als Fremdkörper. Reagieren Mitglieder dieser Gruppe auf Anfragen dazu, was sie eigentlich miteinander besprechen, mit einer Abfuhr an den Nachfragenden, wird dies als feindliche Haltung aufgefasst werden, auch wenn dies nicht in jedem Fall mit einem 'Geh sch....., Alder' erfolgt.
3. Ich bin langsam etwas konsterniert darüber, sowohl hier als auch im Chat empört damit konfrontiert zu werden, daß es eine unzulässige Verallgemeinerung meinerseits sei, von 'den Schwarzblechlern' zu sprechen: So mich mein Gedächtnis nämlich nicht ausgesprochen trügt - was mich in diesem Fall sehr wundern würde, und was sich wohl leicht an Hand der Datierung von posts und PNs nachvollziehen ließe - kommen nämlich sowohl Deklarierung als auch Betonung der Gruppe weder aus meiner, noch aus der Feder eines anderen hellboarders.
Das ist bitte schön auf dem Mist jener neuen User gewachsen, die sich dezidiert auf ihre Gruppenidentität als ehemalige Mitglieder des vorigen Forums berufen bzw. sich als Sprecher für ihre alten Freunde outriert haben.
Nun mag dies etwas sein, wogegen sich der Einzelne dennoch verwahren kann - was ich auch problemlos zur Kenntnis nehmen würde, wenn diese Verwahrungen genereller Natur wären und nicht so gezielt ausschließlich an die Adresse der hellboarder gingen.
Nachdem Du selbst Dich aber tatsächlich rundum dagegen distanzierst, auf eine Gruppenzugehörigkeit zu pochen, habe ich in Deinem Fall keinerlei Problem damit.
Aber schon in diesem Beitrag - von Nebelkrähe - lese ich eine Botschaft, die in die andere Richtung weist:
| Zitat: |
Original von Nebelkrähe
Eines noch. Ich stehe hinter Personen, nicht hinter Meinungen. Nur für den Fall, dass sich jemand schwer mit einer derartigen Trennung tut.
Aber hier geht es ja um Meinung. |
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Tja, Nebelkrähe, was soll ich damit anfangen?
Und soll überhaupt ich etwas damit anfangen?
Ich habe gestern in zwei Threads auf Dich geantwortet, und in beiden Fällen hast Du eine weitere Erörterung abgelehnt: Einmal, weil Dir nicht der Sinn danach stünde, ein andermal mit der Berufung auf häusliche Verpflichtungen - was Dich aber nicht daran gehindert hat, mir Deinen Unmut über meine Äußerungen dennoch durchaus wortreich mitzuteilen.
Aber dazu später, denn mich interesssiert Deine Aussage in dem von mir zitierten Beitrag.
Eingangs vielleicht gleich praeventiv meine Beteuerung, daß mir der Unterschied zwischen einer Person und einer Meinung klar ist. Gerade deswegen habe ich bei diesem post gestutzt: Denn was sonst sollte er aussagen, als daß Du hinter Dir sympathischen Personen stehst, unabhängig von ihrer Meinung, und Dich gegen Dir mißliebige Personen stellst - ebenfalls unabhängig von der Meinung, die sie vertreten.
Nun mag das ein durchaus nobler Freundschaftsehrenkodex sein - aber ein gutes Fundament für ein Forum, dessen Intention es meiner Ansicht nach ist, sich über Meinungen auszutauschen, ist es wohl eher nicht.
Und damit komme ich zu einem Thema, das mir wohlvertraut ist: Was ist die Funktion eines Forums?
Ich habe immer die Ansicht vertreten, daß ein Forum eine Plattform für den Austausch von Argumenten und Standpunkten ist - mit dem löblichen Ziel, Themen, die man interessant findet, näher zu beleuchten und seine Kenntnisse darüber zu vertiefen.
Ich mußte aber - und zwar in diesem Forum - zur Kenntnis nehmen, daß es dazu auch andere Meinungen gibt: Mehrere User haben erbittert ihren 'Stammtisch' verteidigt und das Forum eher als einen Platz zur Pflege liebgewonnener sozialer Kontakte gesehen. Unter diesem Aspekt werden dann natürlich Threads, in denen man darüber schreibt, was man gerade tut etc., verständlich. Unter dem Blickwickel meiner Auffassung der Funktion eines Forums hingegen stellen solche Beiträge... 'Stuß' dar.
Gehe ich recht in der Annahme, daß ein Teil unserer Schwierigkeiten, miteinander auszukommen, auf diese unterschiedliche Auffassung der Forumsfunktion zurückzuführen ist?
Ob ich auf Deine recht ruppige Antwort auf meinen absolut nicht feindlich gemeinten Beitrag an Dich eingehen sollte, habe ich mir ernsthaft überlegt - und mich dafür entschieden, da ich gerade Zeit habe, und es ja auch nicht auszuschließen ist für mich, daß Du gestern aus einer allgemein gereizten Stimmung heraus so abweisend reagiert hast.
| Zitat: |
| Ich diskutiere ein ander Mal gerne mit dir über die Ebenen von Kommunikation. Jetzt muss ich einkaufen. |
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Findest Du wirklich, daß man über die Tatsache, daß Kommunikation immer über eine sachliche und eine begleitende emotionale Ebene stattfindet, die vor allem den Beziehungsaspekt definiert, überhaupt diskutieren muß? Mir erschienen die Thesen von Habermas dazu eigentlich sehr schlüssig.
Nachdem ich glaube, daß Du sie kennst - und wohl kaum ablehnst -, habe ich diese Deine Bemerkungen daher so interpretiert, daß es Dir darum ging, mir mitzuteilen, daß Du nicht mit mir sprechen willst. Sozusagen ein freundlicher formuliertes 'Trottel, mit Dir rede ich nicht'.
Denn - wie schon oben angemerkt - Du hast Dich trotz eingangs vermeldeter Zeitnot durchaus in der Lage gesehen, weiterzuschreiben, um jene Dinge auszudrücken, die Dir wichtig waren:
| Zitat: |
| Wenn das so wäre, dann implizierte ich doch automatisch auch, dass das bei mir so der Fall wäre, sonst könnte ich ja nicht auf eine derartige von dir mir hier unterstellte Mutmaßung rückschließen. Kurz: tu ich nicht. Ich signalisierte ihm lediglich, dass ich weiß, dass er es nicht leicht hat. Sorry, falls das hier unschicklich ist. |
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Ich kann zwar Deiner Logik hier nicht folgen, nehme aber zur Kenntnis, daß Du Dich von meiner Interpretation distanzierst.
| Zitat: |
Hast du eigentlich einen Zwang, hier den Verteidiger zu spielen? Traust du den Menschen in deiner Umgebung so gar nichts zu?
Also ich denke schon, dass Lord Syn die Lage ganz gut im Griff hat. Und ich denke auch, dass er selber groß ist. Nö. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass er das ist. |
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Tja, Nebelkrähe, aus diesen Sätze kann man in ihrer Zusammenstellung natürlich so Einiges herauslesen... aber ich will mir die 'Übersetzung' einmal sparen und Deine Fragen in aller Unschuld beantworten:
1. Nein, ich habe hier keinen Verteidigungszwang - ich habe hier nicht Lord Syn verteidigt, sondern eine in meinen Augen 'schmutzige' Vorgangsweise angegriffen. Und ich glaube, so hast Du es auch aufgefaßt...
2. Wie kommst Du hier auf die 'Menschen in meiner Umgebung'? Ich bin etwas verblüfft über Dein Interesse daran.
3. Wir sind d'accord: Syn hat das schon im Griff. Und ich bin mir sicher, daß er trotz Deines freundlichen Hinweises nicht das Gefühl bekommen hat, ich wollte ihn klein machen.
| Zitat: |
| Sich mit dir über Sinnhaftigkeit zu streiten halte ich hingegen für ein aussichtsloses Unterfangen. |
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Ich nehme das zur Kenntnis, möchte mir aber trotzdem die Frage erlauben, woran das liegt: An mir? Oder am Thema?
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Original von Nebelkrähe
| Zitat: |
Original von quigor
Wenn Lord Syn beschreibt, daß er hier eine Art 'Gruppenidentität' ausmacht, liegt das nicht an seiner mangelnden Beobachtungsgabe, sondern ist ganz im Gegenteil erstens Beweis seiner absolut korrekt funktionierenden Auffassungsfähigkeit, und zweitens Ergebnis eurer durchaus beabsichtigten Vorgangsweise. |
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Rede bitte nicht per "ihr" mit mir. Da reagiere ich äußerst allergisch. |
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Sichtlich reagierst Du allergisch - aber worauf eigentlich? Ich habe meinen Beitrag noch einmal durchgelesen und auf dieses 'ihr' durchsucht, und ich habe es in elf Zeilen ein einziges Mal gefunden, und zwar im letzten Satz. Angesichts des gegebenen Topics erscheint mir das nicht gerade häufig, hm?
| Zitat: |
| Und unterstelle "uns" nicht eine wie auch immer geartete Vorgehensweise, die du nicht beweisen kannst, weil sie nicht existiert. |
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Nun, hier irrst Du: Die Vorgehensweise läßt sich sehr wohl beweisen, da sie an Hand der posts nachvollziehbar ist. Was hingegen im Bereich der Spekulation bleibt, ist die Frage, ob diese Vorgehensweise bewußt gewählt wurde, oder nicht. Und ich sage Dir, daß sie meiner Meinung nach nicht bewußt gewählt wurde - mit Ausnahme eines Users, der wohl sehr bewußt mit exakt dieser Dynamik gespielt hat.
Da ich daran glaube, daß ein Aufzeigen unbewußter Mechanismen und ihrer Folgen einem die Gelegenheit gibt, sich die Sache noch einmal zu überlegen und dann bewußt und willentlich zu entscheiden, wie man weiter verfahren will, habe ich jetzt mehrmals darauf hingewiesen, wie bestimmte Kommunikationsmuster einer Gruppe auf jene wirken, die nicht zu dieser Gruppe gehören.
Der Ball liegt jetzt in Deinem Feld - und ich habe ihn Dir ZUgespielt. Wie auch immer Dein return ausfallen wird - ich werde seine Art zur Kenntnis nehmen und daraus schließen, in welcher Form Du Dir das weitere Spiel vorstellst.
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| Deinen noblen Ratschlag in allen Ehren - aber was sollte an dem geballten Stuß, mit dem ihr euch präsentiert, interessieren? |
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ja dann interessiert's dich halt nicht. Who cares? |
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Mit Verlaub - es kümmert Dich wirklich nicht, ob Deine Gesprächspartner an Deinen Äußerungen interessiert sind? Das bezweifle ich.
Ich nehme eher an, daß Du damit sagen wolltest, daß ich als Gesprächspartner für Dich nicht interessant bin. Wenn dem so ist, reicht eine simple Bestätigung Deinerseits - und ich werde Dich in weiterer Folge nicht mehr belästigen.
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Original von Three of Five
Ich fände es gut wenn man die aufgestauten Aggressionen erstmal überschlafen würde, um sich dann sachlich damit auseinanderzusetzen. Einige tun das ja schon, aber bei einigen scheint es mir noch so, als würden sie noch zusätzlich Öl ins Feuer gießen. ...
Also, an alle: reißt euch zusammen und benehmt euch nicht wie kleine Kinder 
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Three of Five, aus dem Chat ist mir bekannt, daß Du mich zu jenen bösen Brandstiftern zählst, deren Verhalten Du offenbar als 'kindisch' brandmarkst.
Ohne hier weiter darauf eingehen zu wollen, für wie gerechtfertigt ich eine derartige Bewertung halte, möchte ich Dir etwas in aller Klarheit mitteilen:
Solltest Du das Bedürfnis verspüren, mir den Mund zu verbieten - pardon, mich freundlich darauf hinzuweisen, daß meine Beiträge hier von Dir als wenig konstruktiv bis kontraproduktiv gesehen werden - muß ich Dich darauf aufmerksam machen, daß es Dir ein Leichtes ist, mich auf 'rosa' zu setzen und somit eine weitere Störung Deines Forumsfriedens zu unterbinden. Ich kann Dir auch guten Gewissens versprechen, daß Du in diesem Fall nicht mit einem Anstieg Deines Arbeitsaufwandes durch eventuelles Freischalten meiner posts rechnen müßtest, da ich dann mit Sicherheit nichts mehr zu sagen habe.
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Homo est Deus
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04.03.2007 12:37 |
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Laukar
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"Gehe ich recht in der Annahme, daß ein Teil unserer Schwierigkeiten, miteinander auszukommen, auf diese unterschiedliche Auffassung der Forumsfunktion zurückzuführen ist?"
Das ist das Gros der Schwierigkeiten. Was dann noch hinzuzuaddieren wäre, ist die aufgestaute Aggression, welche sich daraus schöpft.
Übrigens der - meiner Ansicht nach - erste Beitrag von dir, der nicht in die Magengrube zielte, weshalb ich anregen möchte, genau an diesem Punkt der Erörterung fortzufahren und die Verstimmungen des Chat auszuklammern, zumindest soweit, als es ihre emotionale Qualität anbetrifft.
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04.03.2007 12:54 |
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Lord Syn
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Ich kann dir, Quigor, hier in allen Punkten zustimmen! Vollkommen! Und eines darf ich noch am Ende anführen: Three of Five würde dich nicht auf rosa setzen und sollte dies doch passieren, dann wird mein apocalyptischer Zorn ihn treffen!
Im übrigen bin ich ohnehin schon seit einem Tag unglaublich wütend und daß mein Zorn noch immer nicht verflogen ist, ist kein gutes Zeichen!
Mehr kann ich derzeit nicht dazu sagen.
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04.03.2007 13:05 |
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quigor
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Original von Laukar
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Original von quigor
Gehe ich recht in der Annahme, daß ein Teil unserer Schwierigkeiten, miteinander auszukommen, auf diese unterschiedliche Auffassung der Forumsfunktion zurückzuführen ist? |
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Das ist das Gros der Schwierigkeiten. Was dann noch hinzuzuaddieren wäre, ist die aufgestaute Aggression, welche sich daraus schöpft. |
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Ja, das macht Sinn. Insofern wäre demnach die Installation eines 'hoasted boards' eine probate Lösung.
Der folgende Rest - sowohl von Dir als auch von mir - sollte nicht als Bestandteil der themenbezogenen Diskussion, sondern mehr als eine persönliche Klärung aufgefaßt werden:
| Zitat: |
| Übrigens der - meiner Ansicht nach - erste Beitrag von dir, der nicht in die Magengrube zielte, weshalb ich anregen möchte, genau an diesem Punkt der Erörterung fortzufahren und die Verstimmungen des Chat auszuklammern, zumindest soweit, als es ihre emotionale Qualität anbetrifft. |
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Sag mal, was soll das?
Ist Deine Sicht eine so selektive? Nimmst Du nur jene meiner Beiträge - bzw. jene Teile meiner Beiträge - zur Kenntnis, die Deinem Feindbild entsprechen? Ich habe in diesem Thread bisher vier posts geschrieben, wobei Du den ersten ohne Zweifel als sehr angriffig empfunden und in weiterer Folge - ohne auf meine Kritik an Deinen Zeilen einzugehen - als 'Fingerkrebs' keiner weiteren Antwort für würdig befunden hast.
Und Du hast schon Recht, es war ein Angriff: Auf Deine Form der Argumentation, die ich als unsauber empfunden habe. Und? Wo soll das Problem dabei sein? Reden wir hier nur mehr über Dinge, bei denen wir uns einig sind und gegenseitig auf die Schulter klopfen?
Und sogar, wenn Du dieser Ansicht sein solltest - was mich sehr verwundern würde - 'überliest' Du dann mit Fug und Recht meine weiteren Beiträge?
Aber ich schließe mich Dir an, daß persönliche Verstimmungen, ob aus dem Chat oder auch aus anderen Threads dieses Forums keine Rolle spielen sollten bei der weiteren Erörterung dieses Themas hier.
Würden sie nämlich eine Rolle spielen, lieber Laukar, dann würde ich jegliche Beiträge von Dir ignorieren - wie ich es mit all den kleinen Beleidigungen und Provokationen gemacht habe und weiter machen werde, die Du so reichlich in diesem Forum verstreut hast. Es ist Dir ohne Zweifel schon aufgefallen, daß ich auf Deine mehrfachen Einladungen 'zum Spielen' nicht reagiert habe: Ich betrachte sie zwar tatsächlich als Einladung, aber ihre Form regt mich nicht an, darauf einzugehen. Das Spielchen der gegenseitigen Beleidigungen ist kein abendfüllendes, und nur das Rangeln um Inhalte kann es überhaupt interessant machen.
An einer reinen Erweiterung meines Schimpfwortschatzes hingegen liegt mir nicht das Geringste.
EDIT: @Lord Syn,
*LOL*, danke für Deine Solidarität!
Aber sei vorsichtig mit Prophezeiungen zu maddins weiterem Vorgehen: Die mir eigene Begabung, andere wirklich gründlich und nachhaltig zu verärgern, ist Dir - samt den daraus folgenden Diskussionen über meine Existenzberechtigung in diesem Forum - hinlänglich bekannt.
Soweit ich das mitbekommen habe, ist das Verhältnis der meisten hellboard-User zu mir ein ... sagen wir mal... ambivalentes: Sie schätzen zwar meine Direktheit und die Witzigkeit meiner Formulierungen, haben aber gewisse Vorbehalte gegenüber meiner Neigung, andere auch sehr direkt mit dem zu konfrontieren, was ich nicht ganz so schätzenswert an ihnen finde.
Dies wäre nicht die erste Diskussion über quigors Kopf.
Und gerade deshalb: Danke für Deine Stellungnahme dazu!
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Homo est Deus
http://www.utrolibet.de
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von quigor: 04.03.2007 13:38.
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04.03.2007 13:29 |
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Laukar
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"Ja, das macht Sinn. Insofern wäre demnach die Installation eines 'hoasted boards' eine probate Lösung."
Ich meine, es gibt keine auf Dauer wirkende Allheillösung, aber es wäre zumindest mal eine befreiende Kanalisierung derjenigen "Energien", die euch so sauer aufstoßen machen. Insofern also der nächste naheliegende Schritt in die mit Sicherheit richtige Richtung.
Was die Sticheleien anbelangt, betrieb ich diese nur bis zu Syns nachgerader Aufforderung, davon Abstand zu nehmen, alles was danach von deiner Seite kam, wertete ich als Provokation. Und damit komme ich zum nächsten Punkt:
"Sag mal, was soll das?"
Das sollte meine Meinung sein. Denn ganz offensichtlich sind wir unterschiedlicher. Auch nachdem ich nun deine Auseinandersetzung gelesen habe, stehe ich in anderer Position zu deiner Wahrnehmung. Und hier wären wir wieder bei selektiver Sicht. Du magst dich um Objektivität redlich bemühen, die Brille ist dennoch deine, Quigor. Das ist kein Vorwurf, und das musst du mir glauben, sondern meine Meinung. Abgesehen davon mutmaße ich, ohne dich näher zu kennen, dass unser beider Gegensatz sich im Groben dadurch definiert, dass du rational wahrnimmst, demgegnüber ich die Dinge emotional erfasse. Auf dieser Annahme aufbauend, bedeutet das nicht, dass beide Seiten nicht imstande sind, die jeweils andere Position einzunehmen, aber die Betonung bleibt als wahrgenommene Qualität beim jeweils anderen sichtbar. Kurzum, Angriffsfläche, sofern man solche sucht.
Ich möchte deinen Ausführungen vollumpfänglich beipflichten, soweit sie die uns beide persönlich nicht betreffenden Allgemeinplätze anbelangen. Und da, denke ich, scheinen wir uns ja auf einen gemeinsamen Nenner verständigt zu haben.
Sicher magst du in meinen dich und mich betreffenden Ausführungen allerhand Blödsinn entdecken, bei denen es dich juckt, ihnen scharfargumentierend entgegenzutreten. Aber dürfte ich vorschlagen, es einfach nicht zu tun? Denn an dem Gewesenen wird es nichts ändern, aber an der Zukunft sind wir doch beide gleichermaßen interessiert.
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04.03.2007 13:55 |
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Lord Syn
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Original von quigor
EDIT: @Lord Syn,
*LOL*, danke für Deine Solidarität!
Aber sei vorsichtig mit Prophezeiungen zu maddins weiterem Vorgehen: Die mir eigene Begabung, andere wirklich gründlich und nachhaltig zu verärgern, ist Dir - samt den daraus folgenden Diskussionen über meine Existenzberechtigung in diesem Forum - hinlänglich bekannt.
Soweit ich das mitbekommen habe, ist das Verhältnis der meisten hellboard-User zu mir ein ... sagen wir mal... ambivalentes: Sie schätzen zwar meine Direktheit und die Witzigkeit meiner Formulierungen, haben aber gewisse Vorbehalte gegenüber meiner Neigung, andere auch sehr direkt mit dem zu konfrontieren, was ich nicht ganz so schätzenswert an ihnen finde.
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Und gerade deshalb: Danke für Deine Stellungnahme dazu!
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Keine Ursache! Und weißt du was? Es ist genau das, was ich auch an dir Schätze! Und zwar komplett! Daß du eben nie ein Blatt vor den Mund nimmst und auch mich kritisierst, egal wie hart das im ersten Moment für mich auch sein mag! Genau das erwarte ich von echten Freunden schließlich auch!
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04.03.2007 14:12 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Laukar
Auch nachdem ich nun deine Auseinandersetzung gelesen habe, stehe ich in anderer Position zu deiner Wahrnehmung. Und hier wären wir wieder bei selektiver Sicht. Du magst dich um Objektivität redlich bemühen, die Brille ist dennoch deine, Quigor. Das ist kein Vorwurf, und das musst du mir glauben, sondern meine Meinung. |
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Ja, glaube ich Dir. Und ich habe auch kein Problem damit: Was sollte eine Sichtweise anders sein, denn eine subjektive? Mehr als ein Bemühen um Objektivität ist für uns nicht drin, und daß Du mir dies gleich 'redlich' zusprichst, werte ich als Anerkennung.
| Zitat: |
| Sicher magst du in meinen dich und mich betreffenden Ausführungen allerhand Blödsinn entdecken, bei denen es dich juckt, ihnen scharfargumentierend entgegenzutreten. Aber dürfte ich vorschlagen, es einfach nicht zu tun? Denn an dem Gewesenen wird es nichts ändern, aber an der Zukunft sind wir doch beide gleichermaßen interessiert. |
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Mach Dir keine Sorgen: Mich juckt da gar nichts. Und da ich Deinem 'Vorschlag' mittlerweile nun schon seit Tagen folge, hoffe ich, hinlänglich bewiesen zu haben, daß ich kein Interesse an irgendwelchen Status-Geplänkeln habe.
Auch beschäftigen mich stattgehabte Interaktionen in keinster Weise, sobald ich sie als nicht mehr basisbildend für die Gegenwart betrachten darf.
Und auch wenn unsere Interessen für die Zukunft wohl nicht deckungsgleich sind, so hast Du wahrscheinlich Recht, daß wir beide gleichermaßen an einer Zukunft interessiert sind - und wohl beide gleichermaßen skeptisch. 
EDIT: Vielen Dank, Syn!
Und bei dieser Gelegenheit: maddin, ich hasse Deine bescheuerte Doppelpost-Sperre!
Diese dämliche Editierei geht mir auf den Geist.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von quigor: 04.03.2007 14:20.
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04.03.2007 14:18 |
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eostra
Nervensäge
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Hui und guten Nachmittag, steife Brise hier und eine ganze Versammlung von Psychologen und Kommunikationskünstlern (Ich zitier nicht mal: Kunst kommt von Können, nicht von Wollen. Sonst hieße es ja Wunst.).
Vermutlich ist es auch mit mein Fehler, was hier passiert ist. Ich fand das hellboard, las einige wirklich spannende Beiträge (was daher rührt, dass ich noch nicht alles las) und dachte, prima, dass sollten sich die Blechbläser auch mal ansehen - soweit mein Anteil.
Mit der Schließung des Blechblaskonzertes kam dann plötzlich mehr als gewohnt von B nach H - sprich eine Gruppe schwappte über. Das die sich - auch in erstem Unwohlsein - erst mal als möglichst kohärent präsentiert, ist gesund und völlig normal. Setz mal eine Horde Leute auf einer Insel aus, klar rotten die sich zusammen.
Und dass der ein oder andere seine Federchen spreizt, ist auch normal. Wie in jedem neuen Territorium wird abgeprüft, was geht und was nicht. quigor hat das Kindliche darin sehr gut beschrieben.
Bis dato ist der Prozess für mich normal und wird schlicht, aber wenig ergreifend "akklimatisieren" genannt.
Natürlich wäre ein hosted board für die Gruppe der Ausgestoßenen eine Lösung - aber mal ernsthaft wäre sie das? Laukar hat hinreichend bewiesen, dass er sich auf so einer umsonst-Plattform in nullKommanix ein Forum gestrickt hat, darum scheint es also nicht zu gehen. Vor allem, dann bräuchte man keinen Willkommensthread, sondern einen Wartesaal für Anschlusszüge - Ihr hellboarder wollt doch die Vielfalt, oder?
Vielleicht ist da noch mehr und man könnte das Problem mal von einer anderen Warte betrachten - auch so jede Gruppe für sich? Wir haben den Vorwurf "Abgrenzen und Insider-Talk" auf der einen Seite und "posten nur Müll" auf der anderen Seite. Beides kommt aber von der hellboard Seite, die Blechbläser kontern mit "Übermaß an Kontrolle" und "Gängelung" - Beides imho viel zu verhärtet und nur bedingt stimmig.
Aber: Gruppendynamik pur! Glückwunsch!
Darf ich speziell hier mitschreiben? (sprich: Kopieren?)
Best
eos
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04.03.2007 14:23 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von Alte
wenn ich "umschalte" auf rational ist es für mich sinnlos zu posten. |
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Sorry - aber wer soll denn das auf einmal wieder verlangt haben?
Nur, um das einmal klar und deutlich zu sagen: Meine eigene Ansicht, daß ein Forum ausschließlich einer Annäherung an Themen dienen sollte, ist eine Minderheitenposition, für die ich im hellboard bereits wiederholt und massiv angegriffen wurde.
Schau, ich wäre ja schon begeistert, wenn Dein emotionaler Zugang in irgendeiner Weise für mich nachvollziehbar wäre - also, wenn Du Dich beständig (nota bene - denn bei Dir weiß ich bisher meistens, um was es geht) in einer Form äußern würdest, bei der ich verstehe, was Du eigentlich 'sagst'.
| Zitat: |
| Das ist der Grund warum ich s dann lieber sein lasse. Die meisten meiner Fragen, die ich gerne beantwortet hätte, bekomm ich wesentlich relaxter an andern Stellen beantwortet. |
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Hmm... welche Fragen hast Du denn gestellt? Ich kann mich nur an die nach den Unterlagen zur indischen Astrologie erinnern - und die habe ich brav und bieder beantwortet, so gut es mir eben möglich war.
| Zitat: |
| Mit Ausnahme der von Quigor empfohlenen Literatur sind die behandelten Themen hier an Board nicht die, welche mir auf den Nägeln brennen. |
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Tja, weißt Du, so ein Forum lebt von den Themen, die erstellt werden - und zwar von den Usern. Das ist eigentlich keine Fernsehshow, die man einschaltet, um zu sehen, ob einem das Programm zusagt. Das hier ist interaktiv, Alte: Wir können die Themen, die Dich interessieren würden, nicht behandeln, solange Du uns nicht zeigst, welche das sind.
PS: Bei nochmaligem Durchlesen möchte ich explizit darauf hinweisen, daß ich Dich hiermit nicht herablassend belehren möchte über Dinge, die Du ohne Zweifel selbst weißt, sondern nur auf die Existenz dieser Gegebenheiten hinweise, da Du sie in Deinem von mir zitierten Statement ignorierst. Der wesentliche Teil meiner Botschaft ist, daß es mich wirklich interessiert, welche Themen Du eigentlich gerne behandeln würdest.
Ich war übrigens aufrichtig entsetzt, als ich gesehen habe, welche alten Threads in letzter Zeit ausgegraben wurden: Daß neue User alte Threads ausbuddeln, ist meiner Meinung nach normal und ein Zeichen ihres Interesses an dem Forum, da sie offenbar in den alten Themen herumgelesen haben - kurzum, das ist löblich. Ich halte das auch für durchaus legitim - wieso sollte nicht ein bereits 'abgelegtes' Thema neue Relevanz erhalten, wenn ein neuer Aspekt hinzukommt, der bis dahin vielleicht nicht ausreichend berücksichtigt wurde.
Daß allerdings diese neuen Aspekte in solch hinreißende Prachtstücke der virtuellen Auseinandersetzung mit anderen Meinungen wie dem 'Bart oder nicht-Bart'-Thread etc. eingeflossen sind, hat mich etwas enttäuscht.
Aber das ist mein eigenes Problem.
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04.03.2007 14:45 |
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eostra
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@ Alte,
es könnte so viel einfacher sein, aber ich bin stille. Denn:
ich bin keine Blechbläserin, ich bin DSNlerin und genau an dieser Stelle ist es schade, dass wir unseren Gastgebern nicht mehr zeigen können, was möglich war, wenn wirklich nur "ganz üble Sachen", die aber ohne Kommentar bzw. mit öffentlicher Warnung verschwanden.
Textechnisch, behaupte ich immer gern, sind die Sachen aus dem DSN, gerade wegen der freien Entwicklung, ungeheuer hochwertig. Wir haben z.B. seinerzeit im "Kiosk" (Anm. d. Schreiberin: ein ziemlich abgedrehter thread, der aber super aufgefangen wurde und in Couchdiskussionen und Kuschelkursen endete) doch wunderbar demonstriert (dämonstriert hätte mich gereizt, aber gut), dass gewisse Dinge gehen und andere nicht und Randalierer hatten die Fähigkeit/Möglichkeit sich zu fangen, aber in der Gruppe und durch die Gruppe und nicht per ordre de mufti - wobei es sowas hinter den Kulissen durchaus gab, aber eben seltenst davor.
Anyway, nach genügendem Geschnupper sollte man koexistieren können, auch auf der gleichen Plattform. Ansonsten gilt natürlich das Recht des Hausherren, klar.
Btw: wenn dem einen um 1.24h oder wann die Haare gut sitzen, warum darf der andere dann um 09.30h nicht Duschen gehen... "Müllposterei" vs. "Territorialität"? Der Hinweis aufs Lehrbuch war herrlich, ich such mir gerade ein paar Sachen in der Theorie heraus - schöne Sache, das hier ;-).
Grinsegruß
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04.03.2007 14:46 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Alte
isser nich... ne, ...Witzig ist das falsche Wort, unterhaltsam, verschlagen och nö, find ich nicht...
Tschuldigung Quigor, es ist unhöflich über Deinen Kopf hinweg zu plaudern. |
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Aber nicht doch - es freut mich ja durchaus, auch einmal etwas Netteres über mich zu lesen.
Da die Beleidigungen übrigens das Einzige waren, was ich vom post dieses Users, auf den Du reagiert hast, verstanden habe, erspare ich es mir, nach der Bedeutung des ersten Teils seines Beitrags zu fragen: Auch wenn ich Nüsse kapiert habe, was er hier eigentlich 'nicht kommentiert', darf ich wohl beruhigt davon ausgehen, daß er mir nur vermitteln wollte, daß er mich nicht schätzt. Und damit kann ich gut leben.
| Zitat: |
@ nur zu eostra,
dafür ist es gut,
es ist gradezu Lehrbuchmäßig.
"sehr breit grinsend" alte |
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Hmm... sieh, bei meiner Person zeigst Du solches Zartgefühl, und hier goutierst Du 'sehr breit grinsend', daß Eostra uns allen den Status von Labormäusen zuweist - woher kommt dieser deutliche Bruch Deiner sensiblen Rücksichtnahme auf die Gefühle anderer?
Dies ist übrigens keine rhetorische Frage, ich finde das wirklich bemerkenswert und wäre Dir für eine Antwort dankbar.
@Eostra,
ich hätte mich ja durchaus gerne mit Dir hier unterhalten über die Abläufe und ihre zweifelhafte Sinnhaftigkeit - aber da Du mich als Labormaus betrachtest, sehe ich keine Veranlassung zu einer weiteren Reflexion: Schließlich soll ich nur laufen, während der Experimentator beobachtet, nicht wahr?
Dir ist natürlich klar, welche Botschaft Du damit vermittelt hast?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von quigor: 04.03.2007 15:07.
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04.03.2007 15:00 |
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