 Was ist Satanismus? [Teil 666]  |
quigor
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Original von treibjagd
Saturngnosis? hat das was mit der Fraternitas Saturni zu tun? |
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Ja. Die Fraternitas Saturni dürfte die größte Loge der Saturngnosis sein.
Mit schwarzer Magie hat es übrigens auch zu tun, Treibjägerin...
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08.03.2007 09:38 |
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wasserpanther
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Hallo allerseits!
Ehrlich gesagt, weiß ich nicht, was Satanismus ist und wo seine Grenzen liegen.
Bei Unterhaltungen mit "Satanisten" musste ich feststellen, dass ich vielen Punkten mit ihnen übereinstimme. Doch der wesentliche Unterschied bestand darin, dass jene ihren Hass, Zorn und ihre Wut recht hingebungsvoll zu pflegen und kultivieren wußten. Ich gehöre zwar nicht zur Friede-Freude-Eierkuchen-Fraktion und weiß Wut, Zorn und Hass zu nutzen, anstatt diese Gefühle ständig hinweg zu meditieren, dennoch wiederspricht es meinem Freiheitsempfinden mich so auf etwas zu fokussieren.
Weitere Unterschiede lagen in der Auffassung und Art der Auslebung der Begriffe "Egoismus", "Stärke" und "Kampf".
Wie sehen dies denn die anwesenden "Satanisten"?
Besteht im Satanismus eine Fokussierung auf Hass, Zorn und Wut?
wasserpanther
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Wasser findet seinen Weg.
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08.03.2007 12:39 |
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Lord Syn 
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Original von treibjagd
@lord syn
gehörst du einem orden an. einem orden wie dem o.t.o , dem golden dawn , dem i.o.t oder der fraternitas saturni ? wenn ja , welchem denn? oder ist dieses eine zu persönliche frage?
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Nö! Weder gehöre ich zu einem Orden, noch ist mir die Frage zu persönlich!
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"Tue was Du willst", ist das ganze Gesetz. ( und nicht wie dir beliebt !!!)
Liebe ist das Gesetz! Liebe unter Willen!
Mitleidlose Liebe! |
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... wenn der Herr Crowley das sagt, wird er es auch so meinen, aber m.W.n. ist Herr Crowley auch kein Satanist gewesen. Hat man ihm nur nachträglich in den Mund gelegt!
| Zitat: |
Orginal von wasserpanther
Besteht im Satanismus eine Fokussierung auf Hass, Zorn und Wut?
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Nein, besteht er nicht. Das einzige, was im Satanismus erkannt wird, ist der Sinn und Zweck solcher Gefühle! Genauso aber wird auch Wert gelegt auf alle anderen Gefühle, wie Liebe, Freundschaft, Loyalität oder Vertrauen. Das einzge, worauf geachtet wird, ist daß man eben solche Gefühle nur Menschen zukommen läßt, die es auch verdient haben, also einen nicht hinterrücks Verraten. Menschen, die zum Kotzen sind, kann man hassen. Das hat nichts mit "Oh, der is es doch gar nicht wert gehaßt zu werden" (einer der Sätze, die ich ziemlich dämlich finde als Ausrede dafür, daß man einfach zu weich ist, jemanden zu hassen, der es verdient hat). Haß, Zorn, Wut! Das sind Gefühle, die man jedem zukommen lassen sollte, die einem auf den Sack gehen, einen behindern, versuchen, fertig zu machen oder sogar etwas schreckliches angetan haben. Genau dafür sind diese Gefühle da. Aber das heißt nicht, daß ein Satanist deshalb die anderen Gefühle vernachlässigt. Das wäre ja auch äußerst einseitig und dämlich und Satanisten sind i.d.R. nicht dämlich! 
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Lord Syn
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08.03.2007 14:30 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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| Zitat: |
Original von fletcher
Astrid Lindgren hat ihrer Romanfigur "Pippi Langstrumpf" die Worte in den Mund gelegt: "...ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt..."
Pippi Langstrumpf - dieser "Satansbraten" (transportiert tatkräftig) = das "PippiLottaPrinzip" |
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Danke für die Erläuterung - vor allem dafür, daß Du es nicht bei einem Hinweis auf 'Pippi Langstrumpf' belassen hast, da ich Lindgren nie gelesen habe.
Aber es klingt für mich recht vernünftig, sich die Welt so zu machen, wie es einem gefällt - soweit eben möglich. Das dürften tatsächlich empfehlenswerte Kinderbücher sein.
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08.03.2007 15:10 |
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fletcher
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08.03.2007 18:05 |
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Lord Syn
Superdaemon
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08.03.2007 18:16 |
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RexPaimon
gehört zum Inventar
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Syn, das satanische Temperament geht ganz schön mit Dir durch, wenn Du unseren neuen vielversprechenden Ministranten auf so eine Weise verschreckst 
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Weißt Du, Fletcher, um Satanist zu werden, braucht man nicht viel. Dazu fällt mir eine Anekdote über einen jungen Mann aus meiner Jugendzeit ein, der auch auf den richtigen Pfad geführt wurde.
Ich war noch klein und christlich und ging zur Sonntagsschule, (aus freien Stücken, was für ein Verräter ich doch war). Wir hatten gerade einen gemütlichen kleinen Stuhlkreis gebildet und viel Geld für die Kirche, also natürlich für die kirchlichen guten Zwecke, gespendet, da lugte ein verunsichert drein blickender Konfirmandenschüler durch die Tür und fragte den Pfarrer, der uns, seine vielversprechenden kleinen Schäfchen, rhetorisch bearbeitete:
"Also, Herr Priester, was sollen wir denn jetzt machen?"
"Du weißt genau", antwortete der Herr, ähem, also der Herr Pfarrer, "dass wir heute Orientierungstag haben. Ihr sollt in Euch gehen und beten!"
Daraufhin suchte der junge Mann sein Glück wieder in einem anderen Raum, den vielversprechenden Weg eines Dieners in SEINEM Reich gehend. Nur wenige Minuten später führte ihn ebenjener Weg wieder zurück und er fragte alsdann abermals:
"Herr Priester, was sollen wir denn nun tun?"
Daraufhin stand der angesprochene Herr, also ähem der Herr Pfarrer, auf und sagte, in einem etwas lauterem Tonfall:
"Beten, zum Teufel!"
Und genau das ist es, Fletcher, was Du tun solltest. Beten, zum Teufel. Und dabei ganz tief in Dich schauen und Dich mit selbigem vereinigen- einige Leute schaffen es sogar, jene Vereinigung unter der Zimmerdecke zu erzielen. Das ist Hardcore Porno für wenig Geld.. Also, hau rein!
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09.03.2007 02:52 |
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Lord Syn
Superdaemon
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RexPaimon: LOL!
Die Geschichte ist gut! Schade, daß ich in meiner Signatur nicht mehr den Spruch Teach children to worship Satan! drinn habe. Der würde hier jetzt echt passen!
| Zitat: |
Orginal von Fletcher
Zum Teufel statt zu Gott beten.
Mein Gott! wie sinnig.
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Wenn du wüßtest, was für ein Amusement deine Satzformulierung bei mir hervorruft! Danke aber auch! 
| Zitat: |
"Lieber Gott
mach mich fromm
das ich in den Himmel
komm"
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"Lieber Satan macht mich fromm
das ich in den Himmel komm"
Das ist beknackt und macht keinen Sinn.
"Lieber Satan mach mich böse
das ich komme in die Möse"
Witzig, aber irgendwo hat das keinen Stil und ist zu vulgär!
"Böser Satan mach mich dunkel
Alter, bist mein bester Kumpel!"
... neee! DAS klingt nun echt bescheuert.... BLASPHEMIE!!!.....
Hm. Also bevor ich jetzt hier noch weiter progiere möchte ich noch mal einen kleinen Hinweis einwerfen, aber nur ganz klein und unauffällig.
| Zitat: |
Für alle, die es noch nicht kapiert haben aus den vorhergehenden Beiträgen
S A T A N hat nichts mit Jahwe am Hut! Nur weil die Christen ihn mißbrauchen und ihn als ihren Teufel verunglimpfen, heißt das nicht, daß das auch wahr ist!
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Ja, Rex, da geht mein Temperament mit mir durch!
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09.03.2007 11:19 |
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fletcher
Stammgast
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| Zitat: |
Für alle, die es noch nicht kapiert haben aus den vorhergehenden Beiträgen
S A T A N hat nichts mit Jahwe am Hut! Nur weil die Christen ihn mißbrauchen und ihn als ihren Teufel verunglimpfen, heißt das nicht, daß das auch wahr ist!
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Wer ist Satan?
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09.03.2007 11:30 |
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Lord Syn
Superdaemon
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Ich habe jetzt folgende Möglichkeiten.
Entweder ich lösche unser beider Beiträge (die letzen 3), da sie dieser Diskussion nicht förderlich waren. Zusätzlich jedoch wäre es ganz brauchbar, wenn du mal endlich ausführlicher schreiben würdest. Denn wenn du das nicht tust, muß ich zu dem Schluß kommen, daß es dich gar nicht interessiert und du im Grunde nur Spamen willst.
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09.03.2007 12:01 |
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fletcher
Stammgast
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Du könntest es mir auch einfach nur erklären, bitte.
Wer ist Satan, wenn nicht der Widersacher des monotheistischen Gottes?
hier meinKenntnisstand dazu:
"
(...)
Was das Christentum bereits ein paar hundert Jahre nach seiner Gründung ausblendete bzw. in seine apokryphen Texte verbannte, ist hier noch lebendig: die Herkunft des "Teufels" aus der Schar der Engel, seine Feuer-Natur und seine Verbannung aus dem Himmel infolge der Weigerung, den aus Lehm geschaffenen Menschen anzubeten. Allenfalls das Alte Testament kennt noch eine positiv-negative Doppelnatur Satans, der etwa in der Hiob-Erzählung als durchaus notwendiger "Berater Gottes" auftaucht.
Noch weiter in seiner Beurteilung gehen bestimmte mystische Traditionen des Islam, etwa der Sufismus. Hier gibt es Fortspinnungen der Satans-Legende, die davon berichten, wie der gefallene Engel seinem Schöpfer vorwirft, ihn ungerecht behandelt zu haben. Gott sei aus mehreren Gründen mitverantwortlich für seine "hybride" Weigerung, als Feuerwesen vor einem Lehmklumpen niederzuknien. Erstens habe Gott Satan bewusst als strahlendes und überlegenes Geschöpf geschaffen, dessen Wesen die "Glut" und nicht der "Staub" sei. Und zweitens sei dieser sein treuester Engel, weil er mit der Idee des Monotheismus wirklich ernst mache: Indem er darauf verzichte, den neugeschaffenen Menschen anzubeten, erfülle er nur Gottes Forderung, dass man ausser ihm keine anderen Götter verehren solle. (1)
Gott scheint durch diese Anmerkungen seines einstigen Lieblingsengels tatsächlich angerührt zu werden und verzichtet auf dessen vollständige Eliminierung. Seine endgültige Beurteilung soll auf den Jüngsten Tag verschoben werden, bis dahin dürfe er als "Verführer" den Menschen in seiner Glaubensstabilität testen. Manche Sufi-Mystiker nennen ihn das "Schwarze Licht", das das "Weisse Licht" Gottes vor Entheiligung schütze, ein notwendiges und hochspirituelles Wesen, das letztlich unschuldig sei und wichtige Evolutions-Aufgaben erfülle.
Besondere Kontur bekommt eine solche Auffassung des "Bösen" etwa auch in der Lyrik des pakistanischen Dichters Muhammad Iqbal, der oft von der Traurigkeit des gefallenen Engels berichtet: In Iqbals Gedichten beschwert sich Satan z.B. bei Gott, dass er keine rechte Lust mehr am Kampf habe, da der Mensch so schnell allen Versuchungen erliege und kein rechter Gegner für ihn sei. Oder er macht sich über den immer treuen und in Gottesgedanken versunkenen Erzengel Gabriel lustig: "Ich steche Gottes Herz wie ein Dorn - aber du ... nur immer Allah Hu! Allah Hu! Allah Hu!"(2)
Gerade in der schillernden Ambivalenz Satans sieht der mystische Islam eine Brücke, um in höhere geistige Welten aufzusteigen. Der über Satan meditierende Sufi-Novize soll sich über diese Figur nie sicher sein können, sondern ihr gegenüber immer Hoffnung und Furcht zugleich hegen. Dies halte ihn wach und stark. Eine Auffassung, die sich so weder im Christentum noch im Denken radikaler Muslime findet. Allenfalls die Anthroposophie Rudolf Steiners reicht mit ihrer Deutung des "Luzifer"-Begriffes in ähnliche Regionen und wäre heute geeignet, dem Christentum eine verlorene Tiefendimension zurückzugeben. (3)
1) Peter J. Awn: Satan's Tragedy and Redemption: Iblis in Sufi Psychology (Leiden 1983)
2) Annemarie Schimmel: Die Gestalt Satans in Muhammad Iqbals Werk (in: Kairos 5, 1963)
3) Rudolf Steiner: Das Mysterium des Bösen, hrsg. von Michael Kalisch (Stuttgart 1993)"
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09.03.2007 12:11 |
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Lord Syn
Superdaemon
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Endlich mal etwas, worüber man diskutieren kann!
Also es stimmt sicher alles, was du sagst. Aber es muß deshalb ja nicht wahr sein, was die Leute behaupten, auf die du dich berufst.
Aber in dem Fall darf ich mal darauf hinweisen, daß die Götter von Menschen erschaffen werden, daher wird es diesen judo-christlichen Teufel wohl geben, wenn an ihn geglaubt wird. In den Köpfen der gläubigen Christen!
Aber Satan selbst, ist ein viel älterer Begriff und beruft sich schon auf die uralten Instinkte und Triebe des Menschen. Der Name mag sich in den Jahrtausenden gewandelt haben zu einer verständlichen Form, aber die Sache ist immer noch die selbe! Daher betrachten viele Satanisten ihre Religion auch als älteste Religion, da sie des Menschen Natur selbst darstellt. Der Mystizismus drummherum paßt sich ohnehin immer wieder den neuestem Wissensstand, der aktuellen Ästhetik und dem individuellen Geschmack eines jeden Satanisten an.
Das ist meiner Meinung nach auch der größte Unterschied (und für mich Vorteil) des Satanismus gegenüber allen Religionen. Der Glaube ist so stark, wie es für den jeweiligen Satanisten nötig und wichtig ist. Einige kommen gänzlich ohne Mystik und Spiritualität aus, andere wollen mehr haben! Das alles ist möglich, ohne daß es dabei ein Pseudo-Satanismus wird.
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Lord Syn
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09.03.2007 12:47 |
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Sauron
Hirnschaden
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| Zitat: |
Original von fletcher
Allenfalls das Alte Testament kennt noch eine positiv-negative Doppelnatur Satans, der etwa in der Hiob-Erzählung als durchaus notwendiger "Berater Gottes" auftaucht. |
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| Zitat: |
| Seine endgültige Beurteilung soll auf den Jüngsten Tag verschoben werden, bis dahin dürfe er als "Verführer" den Menschen in seiner Glaubensstabilität testen. Manche Sufi-Mystiker nennen ihn das "Schwarze Licht", das das "Weisse Licht" Gottes vor Entheiligung schütze, ein notwendiges und hochspirituelles Wesen, das letztlich unschuldig sei und wichtige Evolutions-Aufgaben erfülle. |
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| Zitat: |
| In Iqbals Gedichten beschwert sich Satan z.B. bei Gott, dass er keine rechte Lust mehr am Kampf habe, da der Mensch so schnell allen Versuchungen erliege und kein rechter Gegner für ihn sei. Oder er macht sich über den immer treuen und in Gottesgedanken versunkenen Erzengel Gabriel lustig: "Ich steche Gottes Herz wie ein Dorn - aber du ... nur immer Allah Hu! Allah Hu! Allah Hu!" |
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Erinnert mich irgendwie an Goethes Faust...
Der Mann hat sich anscheinend auch zu genüge vorgebildet...
Zum eigentlichen Thema kann ich selbst nicht viel sagen, da
1. ich kein Satanist oder Satan-Experte bin und
2. mein Bild vom Satanismus va. vom Hellboard geprägt ist, ergo von Lord Syn und den anderen, die er weiter oben aufgezählt hat...
Die Philosophie des Satanismus ist immernoch nicht ganz uninteressant für mich.... aber... naja... mahr halt nicht. ^^
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09.03.2007 12:57 |
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Lord Syn
Superdaemon
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09.03.2007 13:06 |
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fletcher
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Dankeschön Lord Syn. Ich verstehe.
Und danke Sauron.
nicht nur Goethe... :
Solange es Menschen gibt, denken sie darüber nach, wie die Welt (inklusive sie selbst) "tickt". Forschen mit Fantasie und Erfindungsgabe, und sie finden viele Namen und Bilder für die Energien, die da wirken. Wir erschaffen durch den Gedanken und das Benennen die Form, die in Realität - in unserer Wirklichkeit - immer SchwarzmitWeiß und allen Zwischentönen ist. Selbst die kleinesten Srückchen aus dem Eins gelöst, sind nie schwarz oder weiß. Sie sind alle *schmutzig*
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09.03.2007 13:15 |
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wasserpanther
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| Zitat: |
Orginal von wasserpanther
Besteht im Satanismus eine Fokussierung auf Hass, Zorn und Wut? |
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Nein, besteht er nicht. Das einzige, was im Satanismus erkannt wird, ist der Sinn und Zweck solcher Gefühle! Genauso aber wird auch Wert gelegt auf alle anderen Gefühle, wie Liebe, Freundschaft, Loyalität oder Vertrauen. Das einzge, worauf geachtet wird, ist daß man eben solche Gefühle nur Menschen zukommen läßt, die es auch verdient haben, also einen nicht hinterrücks Verraten. Menschen, die zum Kotzen sind, kann man hassen. Das hat nichts mit "Oh, der is es doch gar nicht wert gehaßt zu werden" (einer der Sätze, die ich ziemlich dämlich finde als Ausrede dafür, daß man einfach zu weich ist, jemanden zu hassen, der es verdient hat). Haß, Zorn, Wut! Das sind Gefühle, die man jedem zukommen lassen sollte, die einem auf den Sack gehen, einen behindern, versuchen, fertig zu machen oder sogar etwas schreckliches angetan haben. Genau dafür sind diese Gefühle da. Aber das heißt nicht, daß ein Satanist deshalb die anderen Gefühle vernachlässigt. Das wäre ja auch äußerst einseitig und dämlich und Satanisten sind i.d.R. nicht dämlich! |
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Danke @ lord syn für diese Erklärung. Doch das interessiert mich jetzt, also hake ich noch mal nach.
Es passiert immer mal, dass jemand wütend wird bei einer Sache, bei der ich Null Wut verspüre. Sowas ist normal, passiert ja auch umgekehrt, jeder hat ja seine Reizpunkte. Und Wahrnehmung ist ein Prozess, welcher maßgeblich durchs eigene Weltbild, Stimmungen und durch die grundsätzliche Lebenseinstellung beeinflusst wird. Dennoch ist mir aufgefallen, dass Satanisten über viel mehr solcher Reizpunkte verfügen als der durchschnittliche Otto-normal-Bürger. Auch ich nehme nicht so viele Verletzungen, Angriffe, allgemein Grenzverstöße wahr, wie ein Satanist. (Aber Vorsicht: Ich spreche hier von Quantität nicht von Qualität!)
Nun stellt sich mir die Frage, ob Menschen, welche von Natur aus bereits über ein höheres Potential an Wut, Hass und Zorn verfügen, für den Satanismus predistiniert sind und manche davon eben auch den Weg zum Satanismus finden.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass es zum Satanismus gehört, dass man mehr Raum einnimmt und seine Grenzen großzügiger steckt. Wodurch es gehäuft zu Grenzüberschreitungen anderer Menschen und zum Auslösen der Reizpunkte kommt -> der Satanist wird häufiger wütend.
Nochmal zu Deiner Aussage:
| Zitat: |
Original von Lord Syn
Menschen, die zum Kotzen sind, kann man hassen. Das hat nichts mit "Oh, der is es doch gar nicht wert gehaßt zu werden" (einer der Sätze, die ich ziemlich dämlich finde als Ausrede dafür, daß man einfach zu weich ist, jemanden zu hassen, der es verdient hat). Haß, Zorn, Wut! Das sind Gefühle, die man jedem zukommen lassen sollte, die einem auf den Sack gehen, einen behindern, versuchen, fertig zu machen oder sogar etwas schreckliches angetan haben. Genau dafür sind diese Gefühle da. |
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Zu weich sein... hmmm... sicherlich gibt es Menschen, die sich nicht mit ihren eigenen Abgründen außeinandersetzen wollen und sich Emotionen wie Hass nicht eingestehen, da sie nicht zum eigenen Selbstbild passen. Bei diesen Menschen gehe ich mit Dir bzgl. dem "zu weich sein" d'accord.
Gerade weil ich die Außeinandersetzung für wichtig erachte, sind m.E. solche Bemerkungen wie "Oh, der is es doch gar nicht wert gehasst zu werden." völlig daneben.
Doch Hass ist in der Tat auch Energie, eine Art von Aufmerksamkeit, die man jemanden zukommen lässt. Ich mag es nicht, wenn ein Teil meiner Energie allzu lang auf solch eine Scheiße fokussiert ist und mir für meine eigentlichen Ziele fehlt. Das Arschloch bekommt schon sein Fett weg, da bin ich mir sicher und ich weiß, was ich mit dem Arschloch anstellen könnte, muss es also nicht tun (könnte, aber muss nicht! Ich hab' die freie Wahl!). Da nutze ich lieber die Wut, die jemand verursacht hat als er mich behinderte, um weiter mein Ziel zu verfolgen. Dies kann, muss aber nicht ein Kampf gegen diese Person sein. Da gibt es einige Alternativen. Als "schwach" würde ich es bezeichnen, sich von einem Arschloch zu sehr vereinnahmen zu lassen. Ich bin nicht so großzügig wie Du und verteile Hass, Zorn und Wut an jedes X-beliebige Arschloch, welches meinen Weg gekreuzt hat.
Ach ja... und das mit dem Beten.. meinst Du das wirklich ernst???
Also mir passt das Beten, an wen auch immer überhaupt nicht in den Kram. Gab es da nicht auch zwei Richtungen im Satanismus? Die einen, die Satan anbeten und die anderen, die das Beten lächerlich empfinden?
wasserpanther
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09.03.2007 13:30 |
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Lord Syn
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| Zitat: |
Original von wasserpanther
Es passiert immer mal, dass jemand wütend wird bei einer Sache, bei der ich Null Wut verspüre. Sowas ist normal, passiert ja auch umgekehrt, jeder hat ja seine Reizpunkte. Und Wahrnehmung ist ein Prozess, welcher maßgeblich durchs eigene Weltbild, Stimmungen und durch die grundsätzliche Lebenseinstellung beeinflusst wird. Dennoch ist mir aufgefallen, dass Satanisten über viel mehr solcher Reizpunkte verfügen als der durchschnittliche Otto-normal-Bürger. Auch ich nehme nicht so viele Verletzungen, Angriffe, allgemein Grenzverstöße wahr, wie ein Satanist. (Aber Vorsicht: Ich spreche hier von Quantität nicht von Qualität!)
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Das ist natürlich eine subjektive Erfahrung. Aber ich teile sie insofern, daß man einem Satanisten tendenziell leichter auf die Füße treten kann. Das hat aber auch mit dem Stolz zu tun, den ein Satanist empfindet! Und Menschen ohne Stolz werden naturgemäß auch seltener wirklich wütend.
| Zitat: |
Nun stellt sich mir die Frage, ob Menschen, welche von Natur aus bereits über ein höheres Potential an Wut, Hass und Zorn verfügen, für den Satanismus predistiniert sind und manche davon eben auch den Weg zum Satanismus finden.
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Durchaus möglich! Wie gesagt, das hat mit dem Stolz zu tun.
| Zitat: |
Eine andere Möglichkeit wäre, dass es zum Satanismus gehört, dass man mehr Raum einnimmt und seine Grenzen großzügiger steckt. Wodurch es gehäuft zu Grenzüberschreitungen anderer Menschen und zum Auslösen der Reizpunkte kommt -> der Satanist wird häufiger wütend.
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Ja, man nimmt auch mehr Raum für sich ein, daß stimmt. Aber Grenzüberschreitungen an sich sind halt immer dann gegeben, wenn sich ein Satanist in seinem Wohlbefinden eingeschränkt fühlt. Ich z.B. könnte bereits morden, wenn jemand eine Zigarette neben mir raucht!
| Zitat: |
Zu weich sein... hmmm... sicherlich gibt es Menschen, die sich nicht mit ihren eigenen Abgründen außeinandersetzen wollen und sich Emotionen wie Hass nicht eingestehen, da sie nicht zum eigenen Selbstbild passen. Bei diesen Menschen gehe ich mit Dir bzgl. dem "zu weich sein" d'accord.
Gerade weil ich die Außeinandersetzung für wichtig erachte, sind m.E. solche Bemerkungen wie "Oh, der is es doch gar nicht wert gehasst zu werden." völlig daneben.
Doch Hass ist in der Tat auch Energie, eine Art von Aufmerksamkeit, die man jemanden zukommen lässt. Ich mag es nicht, wenn ein Teil meiner Energie allzu lang auf solch eine Scheiße fokussiert ist und mir für meine eigentlichen Ziele fehlt. Das Arschloch bekommt schon sein Fett weg, da bin ich mir sicher und ich weiß, was ich mit dem Arschloch anstellen könnte, muss es also nicht tun (könnte, aber muss nicht! Ich hab' die freie Wahl!). Da nutze ich lieber die Wut, die jemand verursacht hat als er mich behinderte, um weiter mein Ziel zu verfolgen. Dies kann, muss aber nicht ein Kampf gegen diese Person sein. Da gibt es einige Alternativen. Als "schwach" würde ich es bezeichnen, sich von einem Arschloch zu sehr vereinnahmen zu lassen. Ich bin nicht so großzügig wie Du und verteile Hass, Zorn und Wut an jedes X-beliebige Arschloch, welches meinen Weg gekreuzt hat.
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Auch hier mag ich wieder den Stolz anführen. Auch das Argument mit der Aufmerksamkeit zieht bei mir nicht. Ich habe regelrecht Lust daran, jemand, den ich hasse viel Aufmerksamkeit zukommen zu lassen, bis ich ihn vernichtet habe (jedem sollte klar sein, daß ich hiermit natürlich keine Straftaten meine!). Als Satanist versucht man so etwas dann so schnell wie möglich zu tun, wenn es einem selbst nicht mehr Spaß macht, sondern nur noch nervend und aufhaltend ist. D.h. als Satanist verbraucht man dafür auch nicht mehr Energie als nötig. Das ist aber auch jedem selbst überlassen, wie er mit sowas umgeht.
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Ach ja... und das mit dem Beten.. meinst Du das wirklich ernst???
Also mir passt das Beten, an wen auch immer überhaupt nicht in den Kram. Gab es da nicht auch zwei Richtungen im Satanismus? Die einen, die Satan anbeten und die anderen, die das Beten lächerlich empfinden?
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Also mal im ernst. Das war von mir so voller Sarkasmus gespickt und so übertrieben lächerlich geschrieben, daß es dir eigentlich sofort hätte klar sein müssen.
Was du meinst, sind Teufelsanbeter, die sich zur christlichen Version hingezugen fühlen. Das sind aber keine Satanisten - meistens sind es einfach nur bekloppte Vollidioten. Wer will denn schon den ganzen Tag nur hassen und so ekelig und pervers wie möglich sein, nur um seinem Teufel zu gefallen. Ich sehe darin ehrlich gesagt keinen Sinn und ich möchte mit solchen Deppen auch nichts zu tun haben!
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09.03.2007 14:53 |
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quigor
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Original von wasserpanther
Ach ja... und das mit dem Beten.. meinst Du das wirklich ernst???
Also mir passt das Beten, an wen auch immer überhaupt nicht in den Kram. Gab es da nicht auch zwei Richtungen im Satanismus? Die einen, die Satan anbeten und die anderen, die das Beten lächerlich empfinden? |
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'Invertchristen' - also das, was Du Dir unter 'Teufelsanbeter' wahrscheinlich vorstellst - gibt es nicht im Satanismus.
Das ist eine nette Schauermär in Boulevardmedien, in manchen Teenie-Köpfen und in kleineren (!) christlichen Kreisen.
Als theistischer Satanist komme ich am ehesten dem Begriff des 'Teufelsanbeters' nahe: Ich meditiere. Regelmäßig.
Das ist alles, was ich Dir an 'Beten' anzubieten habe.
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09.03.2007 15:05 |
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Lord Syn
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Aber das ist immer noch keine Anbetung im Sinne eines christlichen Betens, in dem man "Gott" um irgendetwas bittet! Anbetung im Sinne von Verehrung oder Ehrerbietung ist meiner Meinung nach etwas völlig anderes. Während das christliche Beten für mich eigentlich nichts anderes als ein kriecherisches Betteln ist, ist eine Verehrung nichts weiter, als das man, in diesem Fall Satan, einfach als Vorbild und als vollkommen richtig ansieht.
Zwei völlig unterschiedliche Motivationen.
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09.03.2007 15:12 |
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fletcher
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Dieser Beitrag sollte ignoriert werden, da er einfach nur Müll ist. Wer es sich unbedingt antun will, kann es machen, aber ich rate dringend davon ab!
Lord Syn
Administrator
| Zitat: |
Ich habe hier noch ein wenig Antwort zur Frage aus einem anderen Forum gefunden:
"Was ist Satanismus eigentlich?
Satanismus beziet sich auf eine rechte Auswahl Philosophien. Ich habe die in drei Gruppen aufgeteilt: moderner (oder Laveyischer) Satanismus, theisticher Satanismus, und traditioneller Satanismus.
- Laveyischer Satanismus ist eine atheistische, materialistische Philosophie gegrundet von Anton Lavey, die hält Satan als ein Ideal, und keine reale Entität. Es ist Selbstanbetung.
- Theistischer Satanismus glaubt an Satan als eine reale Entität, aber die Besonderheiten weichen sehr ab. Einige sehen Satan als einen Freund an, und beten ihn nicht an, und anderen beten Götter wie Set und Enki an, und sagen wegen deiner Ähnlichkeiten mit Satan, dass die eigentlich verschiedenen Namen für dieselbe Entität sind. Diese Gruppe fasst eine Menge Glauben um, aber alle teilen eine Glaube an Satan als reale Entität.
- Traditioneller Satanismus ist die Abart, dass die meisten Leute kennen. Es heißt auch "Teufelanbetung". Diese Abart glaubt an Satan als reale Entität, aber besonders wie Er beschreibt ist in der Bibel: ein gefallener Engel und Feind des Gottes. Die teilen viel seiner Theologie mit Christer, mit dem kritischen Unterschied dass die entscheiden habe, mit Satan und seinen Dämonen zu kämpfen, lieber als mit Yahweh und seinen Sonn.
Welche Abart Satanist bist du?
Ich bin ein traditioneller Satanist, das heißt, wie ich habe oben geschrieben, dass ich an Lucifer, der gefallene Engel, Fürcht der Dunkelheit und höchste Führer der Hölle bete, und als reale Entität, nicht als Archetyp, Ideal, oder Aspekt irgendeines Gottes.
Moment -- wenn du den Teufel anbetest, heißt das nicht dass du am christlichen Gott glaubst?
Ja, genau. Traditionellen Satanisten teilen viele Glauben mit Christer: zum Beispiel, beide Gruppen glauben dass Satan ein gefallene Engel und Feind Yahwehs ist, dass Er hat Adam und Eva im Garten verführt, und dass am Ende der Welt, Satan und seinen Dämonen werden ansteigen, und Yahweh und seinen Engels bekämpfen in dem engültigen Kampf, Armageddon.
Du weisst aber, der Bibel nach, dass ihr werdt den Krieg verlieren?
Hier die Glauben traditionelles Satanismus weichen von Christentum ab. Obwohl Christer glauben dass Satan und seinen Dämonen haben den Krieg schon verlassen, Satanisten halten dass das nichts als Propaganda ist. Denk daran -- wenn die andere Seite hat eine Kämpf verloren, und du könntest Leute überzeugen dass die den Krieg auch verloren haben, würde das nicht eine wunderbare Strategie? Armageddon ist noch nicht passiert, und es wird eine faire Kampf zwischen Himmel und Hölle. Unsere Feind weißt das. Durch die Lüge dass der Krieg ist bereits geschlossen, er gewinnt wertvollen Seelen zu seiner Seite vor dem Kämpfen beginnt.
Wohin gehen Satanisten, wenn sie sterben?
Wenn Satanisten sterben, gehen sie nach Hölle und eintreten ihre Legionen, um vor Armageddon zu bereiten, aber wenn man hat seine Arbeit in der Welt nicht fertig gemacht, wird er dann reinkarniert. Hölle, in unserer Ansicht, ist keiner Platz von Qual, nur der Reich von Satan.
Welche Texten sind euch wichtig?
Die Al-Jilwah ist die Haupttexte von Satanismus. Alle anderen sind, mehr oder weniger, bei den modernen oder theistischen Ansichten verdorben, obwohl die haben oft eine Portion Wahrheits. Die Al-Jilwah ist eine sehr kurze Texte diktiert von Satan er selbst zu die Yezidi Teufelanbeter des Iraqs. Es gibt keine mehr solche Texten so inspiriert, weil als Satan in der Al-Jilwah gesagt hat: "Ich leite zum reinen Pfad, ohne ein offenbarte Buch."
... das Netz quillt praktisch vor Antworten über.
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09.03.2007 15:13 |
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