Three of Five 
Borg
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So, heute wird ja in Thüringen und 2 anderen Bundesländern (Sachsen und Saarland) gewählt.
Wer von euch geht denn noch wählen, wer nicht, und ggf. warum nicht?
Ich werd nachher wohl mal hingehen, nächste Woche ist ja dann auch Bundestagswahl.
Auf rot-rot hier in Thüringen hab ich nämlich keinen Bock.
Bin auch mal gespannt ob in Sachsen die NPD wieder über die 5% kommt, wäre ein ziemliches Armutszeugniss.
bin mal auf eure Ansichten gespannt.
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30.08.2009 13:17 |
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Lord Syn
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In NRW ist heute Kommunalwahl. Keine Partei dabei, die ich wählen würde. Ich geh gleich hin und wähle ungültig. Diese Wichser!
In Sachsen wird die NPD ziemlich sicher wieder über 5% bekommen und in Thüringen denke ich, wird sie auch reinkommen. Das kommt davon, wenn man aus der Geschichte nichts lernt und 1930 in Wirtschaft und Politik wiederholt. Das musste unweigerlich zu politischen Extremismus von Links und Rechts führen. Das ist menschlich absolut nachvollziehbar, denn im ernst. Wer kann heute noch allen ernstes noch die Altparteien wählen, wer auch nur halbwegs mit offenen Augen durch die Welt geht? ... Eben!
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30.08.2009 13:56 |
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blackrider
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
In Sachsen wird die NPD ziemlich sicher wieder über 5% bekommen und in Thüringen denke ich, wird sie auch reinkommen. Das kommt davon, wenn man aus der Geschichte nichts lernt und 1930 in Wirtschaft und Politik wiederholt. |
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Ich verstehe es ehrlich gesagt wirklich nicht. gerade der Wahlkampf der NPD oder auch der MLPD ist so dermaßen populistisch, dass es mich wundert, dass es Leute gibt, die diese Parteien ernsthaft wählen.
Schon allein wenn man die Wahlplakate sieht könnte man über so viel Dummheit eigentlich nur lachen, wenn man nicht wüsste was für eine Tragik dahinter steckt.
War heute auch wählen. Hatte noch meine Festivalklamotten vom Wolfszeit an. Gab nette Blicke von der CDU-Stammwählerschaft. Haha. 
| Zitat: |
Original von Lord Syn
Ich weiß ja, was deine Eltern wählen und da das natürlich privat ist, werde ich mich nicht weiter dazu äußern und verweise nochmal auf meinen vorherigen Beitrag.
Wer mit offenen Augen durch die Welt geht, kann einfach keine der Altparteien (mehr) wählen. Sie haben sich zu offensichtlich als Feinde der Bevölkerung herausgestellt, als Lobbyistenhörige und willfährige Vollstrecker USamerikanischer Kriegstreiberei und Völkerunterdrückung. Sowas kann und will ich nicht unterstützen. |
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Nunja, ich sehe aber auch keine Alternativen. Stimmverweigerung ist natürlich eine Möglichkeit, spielt im Endeffekt aber auch nur den großen Partein mit Stammwählerschaft in die Hände.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von blackrider: 30.08.2009 16:20.
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30.08.2009 16:19 |
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Slovenska
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Das kommt davon, wenn man aus der Geschichte nichts lernt und 1930 in Wirtschaft und Politik wiederholt. |
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Bitte? Die Weimarer Republik ist aufgrund vieler unterschiedlicher Probleme zusammengebrochen- ideologisch (nachdem das Kaiserreich fiel) und wirtschaftlich- aufgrund hoher Reparationszahlungen. Der letzte große Patriot, Rathenau, wurde ja von einer Strömung der Nationalsozialisten '21 getötet, weil jene den endgültigen Krieg bevorzugte und nicht den Rathenaukurs, der auf eine vernünftige Senkung der Reparationszahlungen beruhte. Danach war der Kontakt zum Ausland noch wesentlich schlechter.
Der wirtschaftliche Zustand von 1930 lässt sich definitiv nicht mit den heutigen Zuständen vergleichen.
Wenn es nach der noch jungen nationalsozialistischen Bewegung gegangen wäre, wäre Deutschland längst annektiert; man hätte sich auf einen aussichtslosen Krieg gegen alle umliegenden europäischen Staaten eingelassen. So früh nach dem 1. Weltkrieg wäre das zweifelsohne noch giftiger geworden, als es dann später gewesen ist.
Und das alles ist nur die Kurzform eines wesentlich komplexeren Problems.
Ein Nationalsozialismus-Experte hat das Ganze sehr schön auf den Punkt gebracht. Ich hab' das Zitat zur Übersicht ein wenig verändert:
"Er [der Nationalsozialismus] hat die an sich
komplizierten Vorgänge des politisch-wirtschaftlichen Lebens wieder auf ihre
einfachste Formel gebracht. Dies geschah aus der natürlichen Überlegung heraus, die
breiten Massen des Volkes wieder an das politische Leben heranzuführen. Um bei
den Volksmassen Verständnis zu finden, trieben sie [die Nationalsozialisten] bewußt eine volksgebundene
Propaganda. So haben sie Tatbestände, die sonst nur einigen Sachverständigen und
Experten zugänglich waren, auf die Straße getragen und dem kleinen Mann ins
Gehirn eingehämmert; alle Dinge wurden so einfach dargelegt, daß auch der
primitivste Verstand sie aufnehmen konnte."
Das sagt alles über das Wesen des Nationalsozialismus. In komplexen Zeiten wie diesen werden einfache Lösungen bevorzugt. Die einen (Rechtsextreme) glauben ernsthaft, Lösungen gefunden zu haben, die anderen (Linksextremen) verweisen apokalyptisch auf die Zeit nach der Revolution, in der sich alles von selbst in eine Ordnung fügen wird, wenn erst einmal die Bourgeoisie gestürzt ist.
Die Leute, die heute NPD wählen, "fühlen" nur, dass die Dinge sich verschlechtert haben; sie haben kein Verständnis für komplexe Vorgänge, glauben aber, dass die NPD es richten wird. Das was man damit unterstützt ist gewiß kein politisches Umdenken, sondern man unterstützt die Kreise und Vereine die an der NPD herankleben, die die Führungsleute der NPD für sich nutzen- die gut trainierten Mitläufer, die sie in Schlägertrupps organisiert beschützen und die immer noch finanziell von der NPD gestützt werden. Natürlich, der eigentlich gefährliche Neonazi ist nicht der Typ mit der Glatze, das Angstklischee, sondern so jemand wie Riger;- ein intelligenter Mann, der gezielt Dinge vereinfacht- zum Beispiel die "Germanen" als homogene Einheit begreift und Leute an ein Ideal bindet.
| Zitat: |
Original von Lord Syn
Und ich gebe erneut den Altparteien die Schuld daran, denn diese haben den Karren so dermaßen an die Wand gefahren, daß es für viele, die hungern und überschuldet sind, in Ghettos mit riesigem Migrantenanteil leben (und dem kriminellen Migrantenanteil schutzlos ausgeliefert sind, weil die Polizei sich nicht mehr hintraut!), keine Zukunftsperspektive mehr haben und die Wahlügen der Großen satt haben, denn sie haben nach der Wahl noch jedes Wahlversprechen gebrochen keine Alternative mehr gibt, außer Extrem. |
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Das ist dieselbe Art einfachen Denkens, wie sie in dem oben genannten Zitat beschrieben wurde. Wir nehmen den Einzelfall- nicht in jedem Ghetto geht es so ab wie in den Brennpunkten- und konstruieren daraus einen allgemeinen Schluß. Wir werfen auch nicht die Frage auf, woran das alles liegt; der Feind ist ja ohnehin schnell gefunden. Dass die Ghettoisierung darauf zurückzuführen ist, dass es bis 1990 keine offizielle Integrationspolitik gab, dass Ausländerhass in breiten Teilen der Bevölkerung zu enormer Ausgrenzung und Gewaltanwendungen geführt hat, dass vieles genau darauf zurückzuführen ist- z.B. die deutschfeindliche Erziehung in einigen Familien- das alles sind Dinge, die unterschlagen werden. Dass derlei Ghettozustände, wie in den Brennpunkten, gewaltbereite Personen egal welcher Ethnie hervorbringt, (Leute werden dort auch zu prügelnden Neonazis), dass die Zustände letzten Endes schuld sind und dass selbige geändert werden müssen, das wird alles in derlei Polemik unterschlagen. Man braucht einen einfachen Nenner. Wie in Mecklenburg-Vorpommern, einem Bundesland mit niedrigem Ausländeranteil: "Die Ausländer sind schuld und nehmen Euch den Job weg!". Vollkommener Unsinn, auf allen Ebenen. Aber man hat einen Feind, einen Verantwortlichen und ein einfaches "Spruchband".
Ich lasse noch einmal den Nationalsozialismus-Experten von oben sprechen:
"Eine Weltanschauung hat - und das ist ihr wesentlichstes Charakteristikum - nichts
mit Wissen zu tun. Ein armer, unbekannter Arbeiter mit einem geringen Vorrat an
Wissen kann eine Weltanschauung vertreten, während es bei einem höchstgelehrten
Universitätsprofessor, der souverän alle Gebiete des Wissens beherrscht, keineswegs
der fall zu sein braucht, Die Erfahrung hat sogar gelehrt, daß je größer das Wissen,
oftmals um so geringer der Mut ist, für eine Weltanschauung einzutreten.
Weltanschauung ist - wie das Wort schon sagt - eine bestimmte Art, die Welt
anzuschauen. Voraussetzung hierfür ist, daß diese Art der Anschauung immer unter
demselben Gesichtswinkel vonstatten geht. Als Vertreter einer Weltanschauung legt
man an die Wirtschaft keine anderen Maßstäbe als an die Politik, während das
Kulturleben im organischen Zusammenhang mit dem Sozialen steht und die
Außenpolitik in organischer Beziehung zum innenpolitischen Zustand betrachtet
wird. Weltanschauung bedeutet, die Menschen und ihre Verhältnisse zur Welt, zum
Staat, zur Wirtschaft, zu Kultur und Religion immer unter dem gleichen
Gesichtswinkel betrachten, Dieser Vorgang benötigt kein großes Programm, sondern
kann meist in einem kurzen Satz definiert werden."
Mehr braucht dazu nicht gesagt zu werden. Es sagt deutlich alles...
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30.08.2009 17:53 |
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Lord Syn
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Ich weiß ja, was deine Eltern wählen und da das natürlich privat ist, werde ich mich nicht weiter dazu äußern und verweise nochmal auf meinen vorherigen Beitrag.
Wer mit offenen Augen durch die Welt geht, kann einfach keine der Altparteien (mehr) wählen. Sie haben sich zu offensichtlich als Feinde der Bevölkerung herausgestellt, als Lobbyistenhörige und willfährige Vollstrecker USamerikanischer Kriegstreiberei und Völkerunterdrückung. Sowas kann und will ich nicht unterstützen.
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30.08.2009 14:33 |
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Three of Five
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Ich hatte mein "Nocturnal Metal Fest" t-shirt an, war aber sonst kaum einer wählen, nur weitere 2 Kerle in ungefähr meinem Alter. Bin mal gespannt was heut Abend die Ergebnisse zeigen.
Und ich hoffe sehr das die NPD net in den Landtag kommt. Die hängt aber schon immer massig Plakate auf, mehr als die größeren Parteien.
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30.08.2009 16:23 |
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Lord Syn
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Das Problem ist einfach, daß auch wenn man von billigem Popuismus spricht, von der Dummheit der Leute etc man dabei eine Sache verkennt, die wichtig ist. Es kommt an bei den Leuten. Da kann man noch so schimpfen, noch so sehr darüber klagen, wenn die Leute es gut finden, wählen sie es auch. Und ich gebe erneut den Altparteien die Schuld daran, denn diese haben den Karren so dermaßen an die Wand gefahren, daß es für viele, die hungern und überschuldet sind, in Ghettos mit riesigem Migrantenanteil leben (und dem kriminellen Migrantenanteil schutzlos ausgeliefert sind, weil die Polizei sich nicht mehr hintraut!), keine Zukunftsperspektive mehr haben und die Wahlügen der Großen satt haben, denn sie haben nach der Wahl noch jedes Wahlversprechen gebrochen keine Alternative mehr gibt, außer Extrem.
Das ist nicht die Schuld der Bürger sondern die der Altparteien! Und die Konsequenz kommt, unaufhaltsam.
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30.08.2009 16:55 |
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Lord Syn
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Blablabla...
| Zitat: |
Das Problem ist einfach, daß auch wenn man von billigem Popuismus spricht, von der Dummheit der Leute etc man dabei eine Sache verkennt, die wichtig ist. Es kommt an bei den Leuten. Da kann man noch so schimpfen, noch so sehr darüber klagen, wenn die Leute es gut finden, wählen sie es auch.
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ICH sagte, daß es egal ist, ob es billig, flach, einfach, primitiv ist. Die Wähler wählen, was sie gut finden!. Der Grund ist derselbe, wie der in den 30ern des letzen Jahrhunderts; Armut, Perspektivlosigkeit und Regierungen, die die Probleme nicht lösen können / wollen.
Das war der Kern meiner Aussage. Deshalb wird politischer Extremismus kommen. Denn wie damals werden aus ideologischen und wirtschaftlichen Gründen die Altparteien die Situation nicht in den Griff bekommen.
Du hättest deine Abhandlung also sparen können, denn sie ging völlig an dem Vorbei, was ich gesagt habe. Oder denkst du, ich will Nationalsozialismus, Krieg oder Holocaust rechtfertigen? Wenn du das denkst, dann tut mir das wirklich leid. Als Misanthrop hasse ich alle Menschen völlig gleichwertig! 
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30.08.2009 18:13 |
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Slovenska
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| Zitat: |
Original von Lord Syn
Blablabla...
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Schön, das sagt alles darüber aus, wie Du zu komplexen Zusammenhängen stehst
.
| Zitat: |
ICH sagte, daß es egal ist, ob es billig, flach, einfach, primitiv ist. Die Wähler wählen, was sie gut finden!. Der Grund ist derselbe, wie der in den 30ern des letzen Jahrhunderts; Armut, Perspektivlosigkeit und Regierungen, die die Probleme nicht lösen können / wollen.
Das war der Kern meiner Aussage. Deshalb wird politischer Extremismus kommen. Denn wie damals werden aus ideologischen und wirtschaftlichen Gründen die Altparteien die Situation nicht in den Griff bekommen. |
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Die Extremisten ja genausowenig... Wobei ich diese Aussage interessant finde. Du illustrierst hier ganz deutlich das simple Herdendenken einer Masse- und sagst, Du habest Verständnis dafür? . Du solidarisierst Dich mit dieser Masse an Idioten, die nicht in der Lage sind, die komplexen Zusammenhänge der Tagespolitik zu begreifen und stellst auf sehr eindrucksvolle Weise ("böse Migranten in noch böseren Vierteln") zur Schau, wie sehr Du selbst über den Tellerrand gucken kannst, und dann kommt so eine Aussage:
| Zitat: |
Oder denkst du, ich will Nationalsozialismus, Krieg oder Holocaust rechtfertigen? Wenn du das denkst, dann tut mir das wirklich leid. Als Misanthrop hasse ich alle Menschen völlig gleichwertig!
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Es sollte Dir leid tun, ja. Aber Holocaust und der alte Nationalsozialismus- das ist längst ein alter Hut. Der neue Nationalsozialismus nennt sich eher "extreme Islamkritik" oder beschwert sich über den ach so extremen Kurs der bösen Juden in Israel, die gar nichts richtig machen können- egal, ob sie die Siedlungen auflösen oder auf Angriffskurs gehen, nachdem sie beschossen werden. Holocaust spielt da keine Rolle mehr.
Ich denke, Du hast in diesem Forum hier mehrfach Dein Zugehörigkeitsgefühl zur NPD bewiesen, das ist keine Frage mehr...
Und Misanthrop? Interessant... Bisher dachte ich immer, ein Satanist seie gegen den Menschen als Gemeinschaft, nicht gegen den Einzelnen. Aber gut, dann bist Du Misanthrop und unter allen am meisten hasst Du Deine Freundin- und natürlich Dich selbst, gell?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Slovenska: 30.08.2009 18:26.
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30.08.2009 18:25 |
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Lord Syn
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Ich kommentiere mal das einzig kommentierungswürdige deines Beitrags.
| Zitat: |
Die Extremisten ja genausowenig... Wobei ich diese Aussage interessant finde. Du illustrierst hier ganz deutlich das simple Herdendenken einer Masse- und sagst, Du habest Verständnis dafür? . Du solidarisierst Dich mit dieser Masse an Idioten, die nicht in der Lage sind, die komplexen Zusammenhänge der Tagespolitik zu begreifen und stellst auf sehr eindrucksvolle Weise ("böse Migranten in noch böseren Vierteln") zur Schau, wie sehr Du selbst über den Tellerrand gucken kannst, und dann kommt so eine Aussage:
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Es ist immernoch egal, ob die Extremisten es könnten, oder nicht. Ich solidarisiere mich mit niemandem. Ich kann es aber nachvollziehen, denn es kann ja nicht jeder so schlau sein wie du oder ich, nicht? Die meisten Menschen sind Idioten und wollen einfache Lösungen. Und die Extremisten bieten sie an, die bisherigen Parteien nicht. Darum werden sie langfristig versagen.
Das Migrantenproblem kannst du halten wie du willst. Ich lebe in so einem Viertel und ich muß mich dieser Scheiße jeden Tag aussetzen, ob ich will oder nicht, da ich mein Haus ja noch verlassen und zur Arbeit gehen muß. Daher ziehen deine Argumente nicht, denn ich weiß, was ich erlebe. Pech, wenn dir das nicht paßt.
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30.08.2009 18:32 |
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Slovenska
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| Zitat: |
| Ich kann es aber nachvollziehen, denn es kann ja nicht jeder so schlau sein wie du oder ich, nicht? |
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Mitleid mit den Dummen? Pfui!
| Zitat: |
| Ich lebe in so einem Viertel und ich muß mich dieser Scheiße jeden Tag aussetzen, ob ich will oder nicht, da ich mein Haus ja noch verlassen und zur Arbeit gehen muß. Daher ziehen deine Argumente nicht, denn ich weiß, was ich erlebe. Pech, wenn dir das nicht paßt. |
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Ja, schau' mal- da haben wir den konkreten Unterschied zwischen jemanden, der sich dazu bewogen fühlt, extremistische Parteien zu wählen und jemanden, der es nicht tut; der Wähler extremistischer Parteien ERLEBT einen Zustand. Er will diesen Zustand ändern und glaubt, schlussfolgert, dass er überall so wäre und hält sein Erlebnis für Legitimation genug, eine extreme Partei zu wählen, weil sie ihm Erlösung von dem Zustande verspricht.
Derjenige, der die Situation wirklich ändern möchte, überlegt sich, wo der Kern des Problems liegt. Und der Kern ist nicht der einzelne Idiot, der pöbelt und sich daneben benimmt, sondern er ist das Resultat aus einem größeren Problem.
Wieso wehrst Du Dich so vehement dagegen, NPD-freundlich zu sein? In dem Forum hier findet man reihenweise Threads, die u.a. Links zu NPD-Seiten beinhalten. Merkwürdig...
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30.08.2009 18:38 |
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Lord Syn
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30.08.2009 18:54 |
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Mea Culpa
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Ich würde es gut finden wenn die allgemeine Diskussion wieder dem Thema Wahlen 2009 näher käme in Bezug zu den Fragen Three of Fives.
Ich meine, das Thema Nationalsozialismus haben wir an allen Kanten und Ecken gehabt und ich habe eigentlich auch ziemlich genug davon. Es ging hier doch eigentlich um die Wahl an und für sich. Ich glaube nicht an den Grund, den Lord Syn nennt. Aber Meinungsfreiheit ist nun einmal ein Recht, welches unser System ausmacht.
Grundsätzlich kann ich Slovenskas Ausführungen besser nachvollziehen. Aber kann man hier keine Themen eröffnen ohne dass wieder das Thema Nationalsozialismus durchgekaut wird? Von mir bekommen sie kein Kreuz. Das ist Alles was ich dazu sagen kann.
Die Kernaussage von Lord Syn sollte wohl sein, dass angesichts der Parteien und ihren Versprechungen und was sie halten und wahrscheinlich auch nicht halten es immer mehr Menschen gibt, die nach einer Alternative suchen. Darunter gibt es auch die nationalsozialistischen Parteien. Ich habe im Laufe der Zeit immer mehr das Gefühl gehabt, dass Viele von den Neo-Nationalsozialisten aus Gründen des Trotzes gegen das Establishment und die liberale Masse dieser Ideologie näher kamen. Das würde die Extremen sehr ähnlich machen. Ich denke, die Rechten empfinden links als Mainstream. Sie argumentieren damit, dass der Gesellschaft ein solches Bild eingehämmert würde.
Ich habe mir einmal auf beiden Seiten die dazugehörenden Medien angesehen ( auch wenn es nur ein oberflächlicher Blick war ) und es kommt mir so vor als würden sie Beide nicht wirklich an Ausrufezeichen sparen.
Und das finde ich im Grunde sehr unseriös.
Masse mag ich als Wort nicht wirklich. Ich meine, schließlich ist jeder Mensch doch ein Individuum, wenn auch nicht immer individualistisch.
Ich meine, im Grunde genommen sind Meinungen sehr beschränkt. Es gibt das Dafür und das Dagegen in seiner allergröbsten Form. Ich habe auch noch nie einen Menschen kennen gelernt, der nicht in irgendeiner Weise aus irgendeinem Winkel irgendeiner Masse bzw. Gruppe zuzuordnen wäre. Natürlich, wenn ich nach Draußen gehe und unter den Menschen weile bin ich auch wieder Teil der Masse und Niemand sieht mich und man würde mich Ebendieser ohne Weiteres zuordnen. Eigentlich glaube ich, dass wahrscheinlich jeder Mensch sehr komplex ist und um diesen Menschen einzuordnen braucht man die Kategorien. Und da ist man als Linksextremer oder Rechtsextremer auch drin.
Ich denke, dass durch die Medien wie das Internet wir in der Informationsvertreibung sehr liquid sind. Man könnte sich auch überall informieren. Außer man fühlt sich übersättigt. Es ist eine nicht geringe Frage unserer Zeit was man braucht und was nicht. Und man lässt sich berieseln. Aber auch das ist von Individuum zu Individuum verschieden.
Naja, dann kommt hinzu wie neutral die Medien sind. Wir wissen, dass sich Menschen hinter Ihnen befinden und Menschen wie ich sie kenne, sind nicht neutral.
Wir haben ein Grundgesetz und wir haben die Regeln unseres Staatssystems. Ich würde gerne einmal an anderer Stelle ( in einem anderen Thread ) das Gedankenspiel verfolgen was die extremen Parteien und ihre extremen Anhänger schlimmstenfalls Deutschland und seinen Bewohnern antun könnten.
Könnten sie ohne Weiteres Alles auskurbeln? Und wie würde der Mensch auf der Straße reagieren? Aber wer ist denn der kleine Mann? Also, ich kann es mir nicht erklären warum Jemand die Parteien wählt angesichts den Dauerreportagen über das dritte Reich, die Artikel in den Zeitschriften oder empörte Aufrufe, wenn auf einem Buch ein nationalsozialistisches Zeichen abgebildet wird gegen das man klar Stellung beziehen soll.
Ich denke eigentlich, dass es Trotz ist. Die Argumentationen klingen für mich sehr nach Verschwörungstheorien.
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Mea Culpa: "Ich glaube, du bist von uns Beiden der mit den vielen Ideen..."
Lord Syn: " Und du der, der sie nicht umsetzt!"
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30.08.2009 19:54 |
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Slovenska
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| Zitat: |
Original von Mea Culpa
Ich würde es gut finden wenn die allgemeine Diskussion wieder dem Thema Wahlen 2009 näher käme in Bezug zu den Fragen Three of Fives.
Ich meine, das Thema Nationalsozialismus haben wir an allen Kanten und Ecken gehabt und ich habe eigentlich auch ziemlich genug davon. |
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Das Faß wurde ja von Lord Syn aufgemacht. Aber da Du mit einem Neonazi befreundet bist, kann ich Deinen strapazierten Thementoleranzbogen durchaus nachvollziehen; nur leider scheint er etwas sehr selektiv strapaziert zu sein.
| Zitat: |
Original von Mea Culpa
Es ging hier doch eigentlich um die Wahl an und für sich. Ich glaube nicht an den Grund, den Lord Syn nennt. Aber Meinungsfreiheit ist nun einmal ein Recht, welches unser System ausmacht. |
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Oh ja, und es wird gerne genutzt. Besonders eifrig da wo es um Extreme geht. In der Weimarer Republik herrschte ein ähnliches Fehlverhalten und das wurde dann konsequent weitergetrieben, bis zum übelsten Appeasement. Man kann keinen Staat dauerhaft erhalten, wenn man dabei zusieht, wie fröhlich jene Kräfte an Macht gewinnen, die im Grunde vorhaben die bestehende staatliche Ordnung (damit auch die Meinungsfreiheit) komplett auszuhebeln- das gilt für Linke, Rechte und auch für extreme Moslems. Leider möchte man das weder komplett einsehen, noch trifft man Gegenmaßnahmen. Kann in diesen Zeiten sehr gefährlich sein und ist es konkret auch.
| Zitat: |
Original von Mea Culpa
Grundsätzlich kann ich Slovenskas Ausführungen besser nachvollziehen. Aber kann man hier keine Themen eröffnen ohne dass wieder das Thema Nationalsozialismus durchgekaut wird?
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Deinen Eskapismus in allen Ehren- Du wirst viel davon aufwenden, um mit einem Neonazi befreundet sein zu können. Aber dieses Thema wird viel zu wenig "durchgekaut". Man will ja dem netten lieben Hanspeter von nebenan, der sich- bis auf seine etwas extreme politische Anschauung- ganz nett und lieb verhält nicht auf den Schlips treten. Und in einigen Städten, besonders in den neuen Ländern, ist es für einen Kaufmann geradezu geschäftsschädigend, in dieser Sache Stellung zu beziehen. Nein, wenn es ein Thema gibt, das man durchkauen muss, dann das- insbesondere wenn rechtsradikale Tendenzen so deutlich geschildert werden, wie in dem Post auf das ich mich bezog.
| Zitat: |
Original von Mea Culpa
Masse mag ich als Wort nicht wirklich. Ich meine, schließlich ist jeder Mensch doch ein Individuum, wenn auch nicht immer individualistisch. |
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Im Zusammenhang des Goebbelszitats (ich habe mir den Spaß gemacht, ihn einmal als "Nationalsozialismus-Experten" auftreten zu lassen; gemerkt hat's lustigerweise keiner) auf das sich ja dann später bezogen wurde, ist "Masse" kein wertender Begriff. Er bezieht sich halt auf eine Menge an Leuten- und eine Menge an Leuten hat kein Verständnis für politische Zusammenhänge. Das ist auch nicht unbedingt eine Frage der Intelligenz. Auch das mediale Bild ist ein extrem eingeschränktes und simplifiziertes. Bestimmte Zusammenhänge sind ja auch derart komplex, dass sie Politiker selbst nicht in ihrer vollen Tragweite zu verstehen imstande sind- aber dann sind wir wieder beim Thema Lobbyismus.
So hat natürlich die Partei, die es versteht, Zusammenhänge auf kleinstmögliche Nenner zu reduzieren, mehr Chancen. Insbesondere wenn sie den "Aha"-Effekt bei dem Publikum erzielt... Gefährlich sind nicht unbedingt die sog. "Populisten" (wobei das ja mittlerweile schon ein anerkanntes Schimpfwort für alle Parteien untereinander geworden ist), sondern vor allen Dingen die rhetorisch erfolgreichen "Welterklärer".
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Original von Mea Culpa
Ich meine, im Grunde genommen sind Meinungen sehr beschränkt. Es gibt das Dafür und das Dagegen in seiner allergröbsten Form. Ich habe auch noch nie einen Menschen kennen gelernt, der nicht in irgendeiner Weise aus irgendeinem Winkel irgendeiner Masse bzw. Gruppe zuzuordnen wäre. Natürlich, wenn ich nach Draußen gehe und unter den Menschen weile bin ich auch wieder Teil der Masse und Niemand sieht mich und man würde mich Ebendieser ohne Weiteres zuordnen. Eigentlich glaube ich, dass wahrscheinlich jeder Mensch sehr komplex ist und um diesen Menschen einzuordnen braucht man die Kategorien. Und da ist man als Linksextremer oder Rechtsextremer auch drin. |
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Wir reden über Politik, nicht über Differentialsoziologie. Und da zählt am Ende ganz platt was Du tust- unterstützt Du die NPD, wählst Du sie, dann zählst Du ganz automatisch zu ihnen. Versuchst Du mit simplen Parolen in bestimmten Foren und anderen Äußerungen außerhalb der Öffentlichkeit Leute für sie zu gewinnen, dann bist Du selbstverständlich ein ideologischer Anhänger dieser Partei. Da gibt es nichts zu differenzieren.
Über den 'Wert' und die 'Komplexität' eines Menschen im Allgemeinen könntest Du einen anderen Thread eröffnen- das heißt, den gibt es glaube ich hier schon.
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Original von Mea Culpa
Ich denke, dass durch die Medien wie das Internet wir in der Informationsvertreibung sehr liquid sind. Man könnte sich auch überall informieren. Außer man fühlt sich übersättigt. Es ist eine nicht geringe Frage unserer Zeit was man braucht und was nicht. Und man lässt sich berieseln. Aber auch das ist von Individuum zu Individuum verschieden.
Naja, dann kommt hinzu wie neutral die Medien sind. Wir wissen, dass sich Menschen hinter Ihnen befinden und Menschen wie ich sie kenne, sind nicht neutral. |
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Möchtest Du jetzt einen (mehr oder) weniger individualpsychologischen Ansatz bemühen, um Dich über die so vielseitigen und komplexen Motive auszulassen, die einen armen von der bösen überinformierten Mediengesellschaft getriebenen dazu führen könnte, eine solche Partei zu wählen oder was genau versuchst Du in diesem Zusammenhange gerade mitzuteilen, außer, dass Du eine Gruppierung nicht als 'Masse' begreifst?
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Original von Mea Culpa
Wir haben ein Grundgesetz und wir haben die Regeln unseres Staatssystems. Ich würde gerne einmal an anderer Stelle ( in einem anderen Thread ) das Gedankenspiel verfolgen was die extremen Parteien und ihre extremen Anhänger schlimmstenfalls Deutschland und seinen Bewohnern antun könnten. |
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Ach, so abstrakt brauchst Du gar nicht zu denken, (auch wenn Du damit wiederum verharmlosen willst, das ignoriere ich jetzt mal einfach). Jede Stimme, die sie bekommen ist im Grunde gefährlich. Stimmen bedeuten nämlich Geld. Geld, das dabei hilft, die Organisationsstruktur zu beeinflussen, das an die Heimatvereine geht, die verschiedentlich auftreten. Geld bedeutet Steigerung des Einflusses, ganz automatisch. In der Marketinghinsicht und der Frage, wie man sich am besten verkauft und auch so auftritt, dass Dir im direkten Gespräch selbst ein Gebildeter Deine zivilisierte und ganz und gar ablehnende Haltung gegenüber Gewalt abkauft, ist die NPD richtig gut geschult. Die Fassade bröckelt entweder dann, wenn Du ernsthafte Gespräche mit bestimmten Leuten führst oder aber den Heimatvereinen vis-Ã-vis begegnest. Dann solltest Du die Tarnkappe nicht vergessen...
Die Gefahr liegt im kommunalem Einflußbereich. Und der ist in den neuen Ländern im Laufe der letzten Jahre heftig gestiegen. Das ist derzeit DAS Geschäft; nicht die Bühne der großen Politik, da ist es auch schwieriger mit solchen Inhalten zu glänzen, sondern die kleine Ratspolitik, das ist eine gute Projektionsfläche. Für einen flächendeckenden Einfluß bräuchte man etwas Großes- vielleicht mal ein Terroranschlag?
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Original von Mea Culpa
Könnten sie ohne Weiteres Alles auskurbeln? Und wie würde der Mensch auf der Straße reagieren? Aber wer ist denn der kleine Mann? Also, ich kann es mir nicht erklären warum Jemand die Parteien wählt angesichts den Dauerreportagen über das dritte Reich, die Artikel in den Zeitschriften oder empörte Aufrufe, wenn auf einem Buch ein nationalsozialistisches Zeichen abgebildet wird gegen das man klar Stellung beziehen soll.
Ich denke eigentlich, dass es Trotz ist. Die Argumentationen klingen für mich sehr nach Verschwörungstheorien. |
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Die Medien helfen doch dabei. Man zeigt ihnen rechte Schlägertrupps im Fernsehen. Komischerweise stehen die Leute am NPD-Informationsstand aber nie in voller "Glatzen-"Montur da. Die sind teilweise perfekt gescheitelt, tragen schöne Anzüge. Sie reden sogar mit Dir und präsentieren Dir Inhalte, die ins Schwarze treffen- Dinge, die Du schon immer gedacht hast. (Weil die NPD sehr gut Trends verfolgen und auch für sich nutzen kann). Und dann kommst Du auf die Idee, dass das ja alles Mist ist, was im Fernsehen kommt (teilweise ist das ja sogar richtig), und Du fängst an, an dem ganzen System zu zweifeln;- ja, wenn das nicht stimmt, was erzählen uns "die da oben" denn dann sonst noch, was so falsch ist? Und die Erklärungen dafür? Die liefern Dir dieselben Leute frei Haus. Von Amerika bis in den Orient, von dem fünften Flugzeug im World Trade Center bis zur Deutschland AG... Der Auslöser einer solchen Entwicklung ist immer die persönliche Erfahrung. Bei der NPD in der Führungsebene gibt es keine Spinner. Die Leute versuchen Dich nicht krampfhaft auf ihre Seite zu ziehen, nicht flächendeckend. Sie sorgen dafür, dass Du selbst lernst...
Und jetzt kannst Du nochmal mit Deinem Gerede über die individuelle Entwicklung der Masse ankommen und wie schrecklich falsch jener Begriff gewählt seie.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Slovenska: 07.09.2009 02:20.
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07.09.2009 02:02 |
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Lord Braindead
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Original von Slovenska
Das Faß wurde ja von Lord Syn aufgemacht. Aber da Du mit einem Neonazi befreundet bist, kann ich Deinen strapazierten Thementoleranzbogen durchaus nachvollziehen; nur leider scheint er etwas sehr selektiv strapaziert zu sein. |
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Ich würde ja eher behaupten dass du hier einen Schwall von was auch immer ausbrachst aber vielleicht ist es nur meine Wahrnehmung und meine mangelnde Toleranz gegenüber sinnlosen Tiraden.
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| Oh ja, und es wird gerne genutzt. Besonders eifrig da wo es um Extreme geht. In der Weimarer Republik herrschte ein ähnliches Fehlverhalten und das wurde dann konsequent weitergetrieben, bis zum übelsten Appeasement. Man kann keinen Staat dauerhaft erhalten, wenn man dabei zusieht, wie fröhlich jene Kräfte an Macht gewinnen, die im Grunde vorhaben die bestehende staatliche Ordnung (damit auch die Meinungsfreiheit) komplett auszuhebeln- das gilt für Linke, Rechte und auch für extreme Moslems. Leider möchte man das weder komplett einsehen, noch trifft man Gegenmaßnahmen. Kann in diesen Zeiten sehr gefährlich sein und ist es konkret auch. |
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Nun bleibt die Frage wer deiner Meinung nach unterstützenswert ist. Hat von der Leyen nicht erst kürzlich die Internetzensur eingeführt um ein wenig Augenwischerei in Sache Kinderpornographie zu betreiben? Ist nicht Schäuble konstant dabei den Überwachungsstaat neu zu erfinden? Um das Grundgesetz zu zersetzen bedarf es in diesen Tagen keineswegs irgendwelche Extremisten, das bekommen wir auch so schon ganz gut hin.
| Zitat: |
Deinen Eskapismus in allen Ehren- Du wirst viel davon aufwenden, um mit einem Neonazi befreundet sein zu können. Aber dieses Thema wird viel zu wenig "durchgekaut". Man will ja dem netten lieben Hanspeter von nebenan, der sich- bis auf seine etwas extreme politische Anschauung- ganz nett und lieb verhält nicht auf den Schlips treten. Und in einigen Städten, besonders in den neuen Ländern, ist es für einen Kaufmann geradezu geschäftsschädigend, in dieser Sache Stellung zu beziehen. Nein, wenn es ein Thema gibt, das man durchkauen muss, dann das- insbesondere wenn rechtsradikale Tendenzen so deutlich geschildert werden, wie in dem Post auf das ich mich bezog.
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Hast du nicht einen Absatz weiter oben auchnoch gegen Fundamentalismus und die extreme Linke gewettert? Wo bleibt deine Empörung gegenüber den Rattenfängern der Linken oder den wachsenden Gemeinden fundamentalistischer Moslems?
Dein Betreiben zum konstanten, dogmatisierten Antifaschismus sind aus zwei Gründen nicht nur dumm sondern vor allem gefährlich.
1. Du spielst damit der NPD Propaganda vom armen, vom linken Establishment untedrückten Deutschen voll in die Hände. Bessere Wahlwerbung als stumpf auf sie draufzuhauen kannst du der NPD nicht geben denn damt provozierst du das jeder der sich dann doch eingehender mit ihr befasst sich denkt dass sie ja garnicht so schlimm sind wie man immer sagt.
2. Du gibst damit den von mir genannten Gruppen Narrenfreiheit. In dem du das politische Spektrum klar in Gut und Böse aufteilst öffnest du Diffamierung und Polemik Tür und Tor. Gerade die liberalen haben massiv damit zu kämpfen das man ihnen konstant faschistoide Tendenze vorwirft wenn sie gegen linke Heilsphantasien ankämpfen und das Thema Immigration und Integration sind durch solches Verhalten zu einem reinen Minenfeld verkommen in dem jede Diskussion nach spätestens 5 Minuten dazu verkommt das mindestens einem der Beteiligten Rechtsradikalismus vorgeworfen wird.
Nebenbei, derartige Tendenzen wie du sie zeigst gab es auch in der Weimarer Republik, allerdings damals gegen das Linke Spektrum und wir wissen wohin das führte. Ich für meinen Teil könnte auf eine Neuauflage der DDR verzichten.
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Im Zusammenhang des Goebbelszitats, ich habe mir den Spaß gemacht, ihn einmal als "Nationalsozialismus-Experten" auftreten zu lassen; gemerkt hat's lustigerweise keiner |
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Wäre mir neu das man seinen Göbbels jederzeit aus der Masse heraus erkennen können sollte.
Schonmal auf die Idee gekommen dass die NPD nicht zu letzt auch deshalb gewählt wird weil es keine alternativen gibt? Die NPD ist die einzige Partei die noch im konservativen-rechten Sprektrum exisitiert was ihnen ein gewaltiges Wählerpotential gibt. Solange keine anderen Parteien konservative Themenbereiche abdecken wird sie auch weiterhin Zulauf haben, auch wenn die Antifa sich auf den Kopf stellt. Egal wie sehr du und andere sich bemühen die NPD zu dämonisieren, der Schaden den ihr damit anrichtet ist überschaubar. Man könnte ja mal zur Abwechslung versuchen der NPD die Themen und vor allem ihre Bühne zu nehmen, aktiv mit Konzepten in Bereichen zu arbeiten auf die die NPD derzeit in vielen Regionen durch schlichte Inaktivität anderer Parteien das Monopol besitzt aber halt, das würde ja glatt eigene Arbeit erfordern und nicht nur große Worte und vor allem, welches Feindbild soll die Lücke füllen wenn die NPD tatsächlich verschwinden würde?
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Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.
Das kleine Rote Buch - Mao Zedong
Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
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07.09.2009 04:49 |
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Avalon
Gehirn im Tank
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Thüringen wird in den nächsten Wochen wirklich interessant. Die CDU hat ja faktisch nur eine Möglichkeit um weiter regieren zu können, und das wäre eine große Koalition mit der SPD. Die wird aber sicher nur unter den Bedingungen zustimmen das Althaus zurücktritt. Abgesehen davon hat die SPD immer noch die Option eines Rot-Rot-Grün Bündnisses.
Meine Meinung lasse ich da mal raus, aber ich bin wirklich gespannt ob die Grünen oder die SPD sich darauf einlassen.
In beiden Parteien in Thüringen, vor allem in den Grünen, gibt es ne Menge Leute die zu DDR Zeiten noch in Stasihaft saßen (Bündnis 90, anyone?) und denen die ganze "Die DDR war kein Unrechtsstatt" Diskussion von Ramelow sicherlich nicht geschmeckt haben dürfte.
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31.08.2009 12:27 |
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blackrider
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Es würde mich nicht wundern, wenn Rot-Rot-Grün an Matschie und Ramelow scheitert. Mal sehen ob die beiden sich irgendwie einigen werden können.
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Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
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31.08.2009 17:42 |
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Three of Five
Borg
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31.08.2009 18:21 |
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ArturiusRex
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Hauptsache der Althaus kommt weg.
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03.09.2009 18:42 |
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03.09.2009 20:08 |
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ArturiusRex
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Glücklicherweise hat der heute seinen Hut genommen.
Mit deiner Einschätzung liegst Du höchstwahrscheinlich nicht all zu fern von dem was dem Staate Thüringen blüht,da Schwarz-Rot die gleiche Doktrin verfolgen wird,welches Deutschland in die Wirtschaftskrise geführt hat; ergo Neoliberalismus in Reinkultur (weitere Ausdünnung des Sozialsystems, Verkauf von Staatseigentum an Investoren [---> zur sehen bei der Bundespost und in naher Zukunft bei der Bahn, als prägnante Beispiele], letztlich Politik nicht für sondern zu Lasten der Bürger).
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03.09.2009 22:21 |
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Lord Syn
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Ja. Ich liebe es, wenn de Versorgung der Bevölkerung nicht mehr zur Versorgung der Bevölkerung benutzt wird, sondern um Gewinn zu machen und die unrentable Versorgung der Bevölkerung verschlankt und dann eben nicht mehr die Bevölkerung versorgt. Egal ob es das Postwesen, die Energie, der Verkehr, das Bildungs- oder das Gesundheitswesen ist. Wußtet ihr, daß Ärzte mittlerweile Prämien bekommen, wenn sie ihre Patienten in ein Krankenhaus einweisen? Dafür aber arme Menschen nicht mehr versorgt und liegen gelassen werden, weil die sich die Versorgung eh ncht leisten können?
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03.09.2009 22:35 |
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ArturiusRex
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Hab die Meldung mitbekommen. An sich ist das ja wieder mal ein Zeugnis dafür,wie weit die Korruption unser gesamtes Land im Griff hat.
Da sind die Schmiergeldskandale von Siemens, die Ausarbeitung von Gesetzen durch wirtschaftsnahe Anwaltskanzleien (Linkslater's und zu Guttenberg als aktuelles Beispiel), ebenso wie die Reform der Sozialgesetzbücher durch den mittlerweile und zu Recht vorbestraften Verbrecher Dr. Hartz,das ständige Berieseln mit der neoliberalen Doktrin (Am besten zu sehen bei den täglichen Nachrichten aus dem Börsenkasino auf allen Sendern) etc., nur die Spitze des Eisberges.
Es ist eben der Kern des Neoliberalismus, daß nur das Geld sowie die materiellen Güter zählen,die man besitzt,um sein "Existenzrecht" zu besitzen.
Hinzu kommt noch das weitere Kontrollgeschwafel,die die Kirchen über die Leute ergießen,damit die Machthaber ihre Macht behalten können.
Selbst wenn ich nun schon inhaltlich "etwas" vom Ausgangsthema abschweifen werde,aber ich verachte dieses System bzgl. seiner Unmenschlichkeit,da ich die Meinung vertrete,daß es doch unerheblich ist wieviel Geld ein Mensch auf dem Konto hat.
Selbst die Reichsten können ihr Geld,Aktienantaile, Immobilien, Zinsen etc. nur soweit besitzen,solange sie noch kein Futter für die Würmer sind.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ArturiusRex: 03.09.2009 23:01.
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03.09.2009 23:00 |
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Avalon
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Man konnte Neoliberale wählen? Ich hab nur Sozialisten auf dem Wahlzettel gesehen.
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03.09.2009 23:49 |
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