Satanismus |
SonicX3
Wings of Chaos
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wieso auch selbst nachdenken, das system hat für jede frage eine (für sich) passende antwort ...
__________________ Klar bin ich verrückt, aber das heißt nicht,
dass ich falsch liege. Ich bin irre, aber nicht krank.
- [Werewolf Bridge, Robert Anton Wison]
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13.08.2004 16:17 |
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Königscobra
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Ich suche meine eigenen Antworten, weil ich mit dem System nicht viel anfangen kann und mir schon gar nicht irgendwelche Antworten in den Mund legen lasse !
__________________ carpe opem
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13.08.2004 16:18 |
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blackrider
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Zitat: |
Original von Königscobra
ZITAT: ich denke mal es hat nichts mit desinteresse zu tun sondern eher mit selbstschutz, wie schon gesagt, ich würde kaputt gehen würde ich über all den scheiss in der welt nach denken.. deshalb bin ich froh in der hinsicht normal zu sein *knurr*
Nun gut, aber du kannst nicht abstreiten, dass wir uns intensiver Gedanken machen als andere, oder ??
knurr nicht rum
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ja natürlich, auch zu anderen themen als ein normaler mensch, dafür denken wir nicht über das nach über das normale menschen nachdenken
ich denke mal würde ich einen normalen menschen nach dem ruda päärchen fragen hätte die genausop viel ahnung wie wenn man mich nach der person fragen würde die als letztes bei big brother rausgeflogen ist... (nur vergleich!) ^^
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Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
Neal Stephenson
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13.08.2004 16:22 |
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Königscobra
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Das mag sicher sein
, ähm , ... Big Brother - was ist das ?
__________________ carpe opem
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13.08.2004 16:26 |
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blackrider
No Reallife
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Zitat: |
Original von Königscobra
Das mag sicher sein
, ähm , ... Big Brother - was ist das ?
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das will ich nicht weiter ausweiten, aber ich glaube es ist eine neue art des satanismus, das unendlkiche böse... nein kA, ich werd damit ständig genervt, zum glück lässt sich mein gehör ausschalten
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13.08.2004 16:33 |
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Königscobra
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Also was völlig uninteressantes und nicht' s worüber man sprechen sollte ?! ok, ... !
__________________ carpe opem
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13.08.2004 16:34 |
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Bill Bones
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Jetzt bleibt nur noch die Frage offen, warum man/ihr eure Religion Satanismus nennt.........
Vielleicht ist es zu oberflächlich und unwissend, aber soweit ich LaVey verstanden habe, soll sein Satanismus etwas ganz eigenständiges, unabhängig von der chr. Kirche, sein.......dummerweise wäre dann aber das Wort "Satanismus" aber schon schon belegt..........
KLar ist der Satan nur die Widersacher/Ankläger, aber man benutzt in unserem schönen Staate auch nicht für jede Verbrennung das Wort Holocaust, weils einfach mit einem gewissen Ereignis in der Vergangenheit belegt ist......
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13.08.2004 17:06 |
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blackrider
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Zitat: |
Original von Lord Abyssos
Jetzt bleibt nur noch die Frage offen, warum man/ihr eure Religion Satanismus nennt.........
Vielleicht ist es zu oberflächlich und unwissend, aber soweit ich LaVey verstanden habe, soll sein Satanismus etwas ganz eigenständiges, unabhängig von der chr. Kirche, sein.......dummerweise wäre dann aber das Wort "Satanismus" aber schon schon belegt..........
KLar ist der Satan nur die Widersacher/Ankläger, aber man benutzt in unserem schönen Staate auch nicht für jede Verbrennung das Wort Holocaust, weils einfach mit einem gewissen Ereignis in der Vergangenheit belegt ist...... |
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kA... ich bin kein satanist
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13.08.2004 17:33 |
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Bill Bones
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danke für deine Reaktion, aber das beantwortet immer noch nicht meine Frage
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15.08.2004 18:59 |
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Cypher
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Soweit ich mich erinnere nennt LaVey Satanismus "Satanismus", weil, er sich bei dem Namen an der Bibel orientiert.
So wie wenn man einen Charakter in einem Roman gut findet und seine Sekte danach benennt...
Und Satan (so wie er in der Bibel vorkommt) ist LaVey eben sympatisch und deswegen nimmt er ihn als Namen für "seine" Religion her.
sry, dass ich mich hier so speziell auf Lavey beziehe, aber bei dem bin ich mir eben relativ sicher.
wie das bei dem Satanismus vor Lavey war hab ich auch keine idee, und moderner Satanismus wurde eben stark von Lavey beeinflusst (oder für leute die davon nicht beeinflusst wurden, sondern nur die gleiche meinung vertreten, hat LaVey des trotzdem vorher notiert...
)
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15.08.2004 19:18 |
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Bill Bones
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gut.........seh ich ein.........is die Frage, inwiefern Man LaVey oder seinen "Anhängern" das folgende Vorwerfen kann:
Satanismus war ja schon vor LaVey und Crowley "belastet" (ausm Mittelalter)............mir kommt das so vor, als hätte man sich nen Namen genommen, der schon mit etwas belastet war und wundert sichdann über ein komisches Image in der Gesellschaft.......(so wie Bandnamen: "Zyklon-B" oder "Holocaust" und wundert sich, dass man als NS-Bands abgestempelt werden
)
Was mich so nen bisschen stört, ist, dass Der Satanismus von LaVey ja eigentlich sehr wenig mit dem Satanismus ausm Mittelalter zu tun hat, man (LaVey) es aber trotzdem Satanismus nennt.......Aber da kann man vielleicht verschiedener Ansicht sein
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15.08.2004 20:45 |
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Cypher
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Ja da geb ich dir absolut recht. LaVey Satanismus hat mit dem ursprünglichen wohl wirklich wenig zu tun, aber der war sowiso hauptsächlich auf Geld und berühmtheit aus, bzw. darauf seine Religion bekannt und beliebt zu machen, und wenn er dann einen vorbelasteten Namen hernimmt, der sowiso sofort Skandale aufkommen lässt ist, is er damit auf der sicheren seite
ich meine LaVeys Philosophien sind allesamt eigendlich ganz gut, aber eigendlich auch nicht von ihm.... er hat sie schön zusammengetragen, hübsch neu formuliert, und ihnen einen satanischen "flair" verpasst, aber mehr eigendlich auch nicht.
und zu dem Image über das sich (heute) alle wundern, das hat dem satanismus an sich glaube ich schon erst mal geholfen. (siehe oben) naja... und heute versucht mans wieder los zu werden, wobei wenn man sich ne zeit lang damit identifizieren kann, einem das sicherlich wieder egal ist... aber trotzdem kanns einen halt aufregen, was bild und co teilweise für einen sch*** schreiben.
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15.08.2004 21:42 |
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Bill Bones
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Dass die 1/2 von Bild-berichten nur beding bis garnicht stimmt (im Hinblick auf dieses Thema), muss man glaube ich nicht unbedingt erwähnen..........Sätze bei den RTL II News wie:"Die Gewaltbereite Gothic-Szene", zeigend ein BM-Konzert im Zusammenhang mit dem Erfurt-Massaker......ist sicher übertrieben
Aber glaubst du nicht, dass auch von vielen Jugendlichen der LaVeysche Satanismus nicht auch für Jugendliche nen bisschen ne Bauernfängerrei ist??............Ich habe jetzt nicht die ganze Satanische Bibel gelesen, aber ich fand es in dem Teil den ich gelesen habe nur ne recht freie und moderne Interpretation von manchen Bibelstellen und Buddhismus.......oder irre ich mich da total?? (leider kann ichs nicht mit ner Stelle untermauern, wiel ich sie immoment nicht da habe)
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15.08.2004 23:08 |
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Cypher
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Also über den ersten Teil ("Das Buch Satan", wie es so schön heisst) muss man in hinsicht auf eine Basis wohl nicht Diskutieren, weil da erst mal ziemlich reißerich irgendwelche Thesen aufgelistet sind (zwar teilweise schön formuliert und sicher gut für Zitate wenn man leute stressen will, aber eben durchgehend unbegründet).
Die "freie und moderne Interpretation von manchen Bibelstellen" finde ich eigendlich ganz gut gelungen (wenn ich gerade überhaupt das aus der "satanischen bibel" im kopf hab). Wenn ich mich richtig erinnere handelt er irgendwo die schöpfung ziemlich überzeugend ab. zwar fehlen da teilweise auch ein bisschen die begründungen, aber im guten und ganzen find ichs eigendlich ganz in ordnung. ich kanns aber ansich auch nachvollziehen, wenn man das n bisschen... naja.... lächerlich findet.
ein bisschen "bauernfängerei" ist wohl auch dabei. wie schon gesagt bin ich der meinung dass LaVey hauptsächlich auf Geld und Presse aus war, und da isses eben besser ein interessantes, als ein bis ins Detail begründetes Buch zu schreiben.
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16.08.2004 00:07 |
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Königscobra
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War ein paar Tage nicht anwesend, darum kann ich erst jetzt was zu dem Thema schreiben.
Generell wurde festgestellt, das Satanismus nicht erst seit dem Mittelalter bekannt ist oder seit dem Neuen Testament.
Schon im alten Ägypten gab es satanische Praktiken und eine teufelsähnliche Gottheit. Diese nannte man SETH. Seth ist charakteristisch und vom Handeln her durchaus als Vorläufer Satans anzusehen. In anderen Mythologien gab es ähnliche Gottheiten ( german. Mythologie - LOKI, indische Mythologie - MAHARA, usw. ).
Also ist es nicht so, dass es den Satanismus seit dem Mittelalter oder seit LaVey gibt. Ausserdem gibt es auch verschiedenen Formen des Satanismus, die nebeneinader her existieren, bzw. teilweise auch ineinander verschmelzen.
Nur zum besseren Verständnis führe ich die Formen des Satanismus hier mal auf !
I. Der historische Satanismus:
Der historische Satanismus sieht Satan als Gegenspieler Gottes. Er bezieht sich auf die Kirche, indem er ihre Riten unter umgekehrten Vorzeichen nachahmt und die verwandelte Hostie als Gegenstand negativer Zeremonien wie Schändung und Blasphemie benutzt. Die Hostie beispielsweise wird geschändet, indem sie in Tierblut getaucht und verspeist wird. Mit dieser Handlung soll Gott verspottet werden. Diese Art ist ohne die römisch-katholische Liturgie nicht vorstellbar. Bei der "schwarzen Messe" stand die christliche "weisse" Messe Pate. Die Sakramenteslehre und das Ritual des Gottesdienstes der römisch-katholischen Kirche finden sich in pervertierter Form in dieser "schwarzen Messe" wieder.
II. Der rituelle Satanismus:
Der rituelle Satanismus bildet Kirchen und Orden. Wobei hier die christliche Kirche nicht mehr der direkte/tatsächliche Gegner ist. Seine Rituale und Geheimlehren bilden den Kern des modernen Satanismus. Zu dieser Gruppe zählen unter anderem die CoS (Church of Satan), O.T.O. (Ordo Templi Orientis) und deren Abspaltungen etc.
III. Der ambulante oder latente Satanismus:
Der ambulante oder latente Satanismus ist eine Form, die meist nur kurzzeitig vorhanden ist. Dieser Satanismus entsteht mehrheitlich auf Parties, bei spontanen Satansfeiern aber auch bei bestimmten "Ritual" Morden. Es ist gewissermaßen eine Freizeitbeschäftigung, aber eben eher als Modeerscheinung zu sehen. Hier stehen Neugier und die Suche nach etwas Spannendem im Vordergrund, gewissermaßen der Nervenkitzel. In der Regel verfügen die "Anhänger" dieser Form nicht über ein tiefgründiges Wissen über Satanismus und Okkultismus. Sie feiern Parties auf Friedhöfen, üben sich in Gläserrücken etc. Allerdings haben ihre Rituale keinen magischen oder historischen Hintergrund, vielmehr haben sie das aus irgendwelchen Geschichten oder Filmen. Das Ganze verleiht diesen Jugendlichen in der Regel ein Gefühl der Mystik und des Verbotenen. Auch bestimmte Formen der "satanistischen Sexualität", die oft selbst erfunden sind und dem erhöhten Lustgewinn dienen sollen, gehören in diesen Bereich des Satanismus.
IV. Der kulturelle Satanismus:
Der Kulturelle Satanismus umfasst alle eher öffentlichen Formen des Satanismus, die zum Teil als künstlerisch ausgedrückter Protest verstanden werden. Hat aber eigentlich nichts mehr mit dem Satanismus an und für sich zu tun. Hierbei wird Provokation und Konfrontation bewusst angestrebt oder in Kauf genommen. In diese Kategorie des Satanismus fällt auch die Anrufung bzw. Huldigung des Bösen im Rahmen des so genannten Black-Metals etc. Weitere Beispiele sind Künstler wie der Wiener Aktionskünstler und "satanistische Hohepriester" Josef Dvorak, die auf der Bühne Satans-Happenings veranstalten, ebenso wie etliche Filme ( "Rosemary's Baby" von Roman Polanski, "Der Exorzist" , "Das Omen" ).
V. Der Wahn Satanismus:
Oder auch "Lügenformen" des Satanismus. Dabei beschränkt sich der Wahnsatanismus auf Berichte von angeblichen Ritualverbrechen und/oder auch um behauptete Phantasieformen des Satanismus. Diese Form nimmt die Berichte der Medien als "Grundstein/ Grundlage". Sie verunsichern lediglich die große Masse und prägen landläufig ein falsches Bild der Satanisten sprich dem Satanismus. Dadurch entstehen oft falsche Reaktionen dieser Thematik gegenüber. Dazu gehören z.B. angebliche Enthüllungsbücher über Satanismus, so z.B. das Buch von ES. Banol, Die okkulte Seite des Rock. Derartige Bücher tragen in erheblicher Weise dazu bei, Leser durch aufgebauschte Fehlinformationen zum Thema Satanismus zu verunsichern. Nach dem Lesen wittert man leicht hinter jedem Rockmusiker einen Satansanhänger. Aus derartigem Wahnsatanismus entsteht rasch jene Einstellung, die zur Denunziation alles dessen führt, was einem verdächtig vorkommt.. Das führt dazu, dass Einzelne oder Gruppen in die Ecke des Satans geschoben und "verteufelt" werden. Der Schritt zur "Hexenverfolgung" moderner Prägung ist nur noch klein.
VI. Der philosophische Satanismus:
Der philosophische Satanismus teilt mit den anderen Untergruppen zwar die Lehrsätze, doch unterscheidet er sich von den anderen in dem Punkt, dass er von seinen "Anhängern" also Philosophie/ Lebensphilosophie betrachtet und ausgelebt wird. Bei dieser Form des Satanismus werden auch keinerlei occulte Rituale durchgeführt. In dieser Form wird auch in keinen Fall an eine Existenz übernatürlicher Wesen (Gott, Teufel, Dämonen usw.) geglaubt bzw. werden diese als Erfindung von Menschen abgetan.
Hier geht es nur um die persönliche Einstellung zum Leben und der eigenen Lebensphilosophie. Grundsätze sind "Tu was du willst" und "Sei dein eigener Gott".
Zu einem der berühmtesten Anhänger dieser Art kann wohl der Philosoph Nietzsche aufgeführt werden.
Ich denke mal, im Großen und Ganzen ist die Frage "Was ist Satanismus ?" beantwortet. *zu Lord Abyssos rüberschiel*
__________________ carpe opem
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Königscobra: 16.08.2004 08:28.
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16.08.2004 07:48 |
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Lord Syn
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Ich finde diese Diskussion wirklich amüsant. Ehrlich. Ich weiß noch, wie oft ich selber in der Situation war, den Leuten das erklären zu wollen und immer wieder meckerten sie an Kleinigkeiten herum, die nicht mal wirklich von Bedeutung sind. Aber ... so ist das. Darum rede ich über dieses Thema nur noch, wenn man mich drauf anspricht und nur solange man mich nicht zerreden will. Denn wenn jemand eine andere Meinung hat, dann wird der die auch nicht ändern und schon gar nicht, wenn er einen nur auf den Keks gehen will.
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16.08.2004 08:27 |
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dass es diese Formen gibt ist mir klar........auf die Gottheiten wie Loki und Seth geh ich jetzt mal nicht ein, außer es besteht bedarf
mich interessiert vorallem der sogenannte "philosophische Satanismus".......
Dass es eine Abwendung von der "Normalität" darstellt, ist mir ebenfalls bewusst, aber warum der Name "Satanismus"?
__________________ Vernunft siegt über Nostalgie
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16.08.2004 13:00 |
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Königscobra
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Irgendwie muss man es ja bennen !
Ob es nun Satanismus heisst oder anders, ist eigentlich völlig egal.
Aber, wie Lord Syn schon bemerkte, es hat keinen Sinn über das Wie, Warum oder Weshalb es gerade so und nicht anders heisst, zu diskutieren.
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16.08.2004 13:45 |
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Cypher
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nicht kopieren, sondern auf teilweise ziemlich lachhafte weise, anhand der bibel darstellen wie toll luzifer und wie böse gott ist.
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16.08.2004 14:04 |
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Königscobra
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ZITAT: nicht kopieren, sondern auf teilweise ziemlich lachhafte weise, anhand der bibel darstellen wie toll luzifer und wie böse gott ist.
Tut das nicht jede Religion ? Also, ich meine unterscheiden, wer "gut" und wer "böse" ist ?
__________________ carpe opem
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16.08.2004 14:27 |
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Cypher
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naja satanismus eben eigendlich nicht.... das is ja das schöne.
das war eher so gemeint, dass LaVeys "Begründungen" in denen er sich auf die Bibel bezieht teilweise, eben eher ungelungen sind.
klar für ne disskussion mit irgendwelchen hirnverbrannten reli-lehrern oder sowas reichen die argumentationen aus, aber wenn man mal ein bisschen drüber nachdenkt, sind sie teilweise eben net so toll...
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16.08.2004 14:57 |
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Bill Bones
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@Gravlagd: kopieren ist das falsche Wort......ich meinte ehr, dass sich gewisse Züge der genannten Religionen wiederfinden bzw. nicht widersprechen, was mich nen bisschen überrascht hatte........aber ich wurde eines besseren belehrt
.............ob das nun lächerlich ist oder nich, muss glaube ich jeder für dich selber klar machen.........ich fands nen bisschen komisch, weil laut LaVey sollte es ja was eigenes sein (an dieser Stelle wäre nen Beispiel angebracht
)
@Königskobra: welche deiner Auflistungen favourisiert du denn? und warum........??
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16.08.2004 16:07 |
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Königscobra
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ZITAT: @Königskobra: welche deiner Auflistungen favourisiert du denn? und warum........??
Ich bevorzuge die "Mischform", von allem ein wenig.
Der Grund ? Weil es ohnehin nicht so ist, das man das eine oder das andere ausschliessen kann. Zumindest für mich nicht.
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16.08.2004 16:12 |
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Bill Bones
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vielleicht wird das zu persönlich.......mich würde nur interessieren, wieso du dich Satanist nennst, bzw. wie du dazu gekommen bist (aus reinem interesse)............ich würd nur mal gerne von anderen als von Yannick hören, was sie dazu bewegt hat
(wenn das zu lang wird, oder u keine lust hast das schnell zu beschreiben, musst du nicht
)
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16.08.2004 21:05 |
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