 Ki |
Beelzebub
Hirngeschädigtes
Dabei seit: 08.06.2002
Beiträge: 511
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 4.084.901
Nächster Level: 4.297.834
 |
|
Kann der Mensch künstliche Intelligenz erfinden?
Eine neue Theorie: Unsere Seele ist materiell, sie ist sowas wie ein Produkt des Gehirns. Elektrische Signale usw. würden unsere Seele gestalten.
Also müsste es möglich sein mit Hilfe der Nanotechnologie & Co künstliche Intelligenz zu erschaffen.
Wäre diese "Intelligenz" fähig unser Denken und unsere Leistung zu überschreiten?
Entweder ist das Gehirn so komplex - auf Atomen - aufgebaut, dass es nicht mehr komplexer (schlauer) gemacht werden kann oder es lässt sich "komprimieren", sodass die künstliche Intelligenz "schlauer" als der Mensch werden kann!
Was meint ihr?
Ich weis jetzt nicht genau ob das das richtige Forum für das thema ist...
__________________
Was ist ist was nicht ist möglich
|
|
04.09.2002 22:07 |
|
|
Lord Syn 
Superdaemon
Dabei seit: 01.06.2002
Beiträge: 11.142
Herkunft: Bielefeld / NRW Funktion: Administrator / Flamer Verliebt in: Saphiriel <3
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 89.150.629
Nächster Level: 100.000.000
|
|
Ich denke, dass es möglich ist, aber ich bin irgendwie der überzeugung, dass eine KI erst dann den Menschen übertrifft, wenn sie eine Symbiose eingehen. Also Technologie und Organe kombiniert. Kybernetik meine ich 
. Cyborgs oder Rechner mit Gehirnzellen. Denn Gehirne können imo unendlich viel Speichern, weil sie immer neue Nervenverbinundungen schaffen können. Aber Ein Rechner kann zuverlässiger auf die Daten zugreifen. Eine Kombination beider Komponenten würde glaube ich ziemlich viele Vorteile bringen. Das Problem ist aber die Psyche. Denn ein hohes Maß an Intelligenz kann zum Wahnsinn führen. Und wenn so eine Maschine dann eine so hohe Power hat, kann es sein, dass sie dann auf jeden Fall Wahnsinnig wird? Naja. Ich weis nur, dass der Mensch selber versuchen sollte, immer dominant in seiner Umwelt zu bleiben und daher sollte er evt sowiso mit Hilfe von Gentechnologie seine Evolution selber in die Hand nehmen und evt auch Kybernetisch nachhelfen. Als Cyborgs währen Menschen wesentlich widerstandsfähiger und könnten auch schneller Technologien erforschen. Und da ich davon überzeugt bin, dass es neben der Erde auch weitaus mehr bewohnte Planeten gibt, sollte die Menschheit eh sobald wie möglich ein interstellares Reich aufbauen, bevor wir von irgendwelchen anderen Spezies einfach fertig gemacht werden können. Wer weis schon, was da draußen alles so rumlungert, aber wir sollten wenigstens die Möglichkeit haben, uns selber zu verteidigen.
__________________
"Ich bring meine eigene Privatsphäre mit!" - Mea Culpa
"Ich bin wie Scheiße am Schuh. Erst wenn ich abgekratzt bin, hast du deine Ruhe." - Ragnar
- Ich liebe dich
- Ach halt's Maul!
Das ist Satan 
Satan sagt: Halt's Maul du Spast!
+++ Rege Satanas! +++
+++ Ave Satanas! +++
+++ Heil Satan! +++
Make .:WAR:. not Love
Make .:WAR:. not Love auf Facebook
Make .:WAR:. not Love auf tumblr
Lord Syn
the hellboard - join the community now!
|
|
|
04.09.2002 23:55 |
|
|
Zombie85
Hirngeschädigter
Dabei seit: 23.08.2002
Beiträge: 534
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 4.228.270
Nächster Level: 4.297.834
|
|
Ich denke irgendwann wird es soweit sein das der Mensch ein KI entwickel kann die seiner glecihwürdig ist allerdings etnwickelt sich das Menschliche Gehirn so schnell das kein Computer der Welt es schafft so viel daten wie unser Gehirn zu verarbeiten
allein die geniale 3D Grafik nimmt schon was in Anpsruch 
__________________
iam the one and only superior Zombie!
FEAR ME
oder lass es
|
|
|
05.09.2002 17:24 |
|
|
[CRS]Hanfmann
Otto Normalposter
Dabei seit: 29.09.2002
Beiträge: 103
Level: 35 [?]
Erfahrungspunkte: 811.768
Nächster Level: 824.290
|
|
Normaler weise kann Künstliche intelligenz nicht selber handeln wir müssten ihn(Roboter)
auf etwas Programmieren z.B. wenn er rot sieht schaltet er sich aus. Dass müssen wir in ihn einspeisen von alleine kann er nichts machen. weil er kein Gehirn hat das etas alleine entscheidet. 
__________________
Ratsmitglied der CRS
|
|
|
08.10.2002 11:29 |
|
|
Beelzebub
Hirngeschädigtes
Dabei seit: 08.06.2002
Beiträge: 511
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 4.084.901
Nächster Level: 4.297.834
|
|
| Zitat: |
Original von Hannibal junior
Normaler weise kann Künstliche intelligenz nicht selber handeln wir müssten ihn(Roboter)
auf etwas Programmieren z.B. wenn er rot sieht schaltet er sich aus. Dass müssen wir in ihn einspeisen von alleine kann er nichts machen. weil er kein Gehirn hat das etas alleine entscheidet.
|
|
da sist ja keine KI!
__________________
Was ist ist was nicht ist möglich
|
|
|
08.10.2002 11:33 |
|
|
blutkind
gehört zum Inventar
Dabei seit: 21.07.2002
Beiträge: 798
Herkunft: Saarland !
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.344.944
Nächster Level: 7.172.237
|
|
so.. also.. die entwicklung geht soweit.. das eine ki.. eigene entscheidungen treffen kann.. auch ohne gehirn... was denkst du.. wie das bei den neuen pc spielen ist.. oder noch besser.. die ki.. mit der die schlacht um helms klamm bei herr der ringe 2.. die ki.. rechnet alle zur verfügung stehenden möglichkeiten.. nach erfolgschancen aus.. bzs. ob es quasi *sinnvoll* ist.. und nix anderes tut unser eigenes gehirn... man selber.. schaut quasi.. welche möglichkeit am sinnvollste ist.. und diese wählt man dann.. so is das beim entscheidungen treffen... und es gibt ja auch schon ki... die quasi *lernen* kann.. ich denke.. der menshc wird da noch so einiges hinkriegen in dieser richtung..
__________________
! suicide is just a show - and the show must go on !
http://www.radio-morituri.de
|
|
|
08.10.2002 11:39 |
|
|
Three of Five
Borg
Dabei seit: 01.06.2002
Beiträge: 4.898
Herkunft: Unimatrix 01
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 39.190.440
Nächster Level: 41.283.177
|
|
nunja, im focus war da so ein artikel, vor 2 wochen, imho
mit jetzigen computertechnologien wird das kaum möglich sein
aber mit computern aus vernetzten nanoröhren, mit millionenfacher rechenleistung, das sollte machbar sein
diese röhren dann so vernetzt, wie nervenzellen
wir haben sehr gute chancen, das noch mit zu erleben
warten wir noch so 20 jahre, wenn man bedenkt wie, die technologie in den letzten 20 jahren vorangekommen ist
__________________
We are the Borg!
Resistance is futile!
the hellboard - join the community now!
maddin.org - Full Metal Pictures - Konzertbilder und mehr
|
|
|
08.10.2002 15:34 |
|
|
blutkind
gehört zum Inventar
Dabei seit: 21.07.2002
Beiträge: 798
Herkunft: Saarland !
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.344.944
Nächster Level: 7.172.237
|
|
was meintest du jetzt speziell, also um was genau drehte sich der bericht?
das die ki.. ausrechnet ... welche möglichkeit wohl am effizientesten wäre.. und diese dann wählt.. quasi.. *lernt*
oder meinst du... dass von MoD3000 ?!
__________________
! suicide is just a show - and the show must go on !
http://www.radio-morituri.de
|
|
|
08.10.2002 17:33 |
|
|
Sehtos
Human Nature
Dabei seit: 22.08.2002
Beiträge: 3.167
Herkunft: Ruhrgebiet
Level: 55 [?]
Erfahrungspunkte: 25.081.975
Nächster Level: 26.073.450
|
|
Nun KI hin oder her eine KI lernt, entscheidet, entwickelt sich.
Ich laube das es theo heute schon gehen würde, hr vergesst das eine KI lernen muss wie en kleines baby
Der mensch entscheidet sich deshalb dazu auf grün zu warten weil er gelernt hat das bei rot noch autos über die straße fahren
Wir definieren uns nunmal durch das was wir erlebt haben, und nach meiner meinung muss eine KI dies auch durchleben...
nach der momenanen technologie müssten wir auf "echtzeit" zurückgreifen. Später wird wohl die VR weit genug vortgeschritten sein aber das ist sie im moment nunmal nicht.
Sprache würde ich einproggen, 2 oder 3 sprachig müsste gehen.
ABER dadurch wäre die wahrscheinlichkeit das die KI eine und die andere sprache verwegselt groß!
Sie wäre wie ein kleines kind:
"Alle blöde außer pappa IBM!"
Sie müsste wie ein kind in dem alter lernen wie wo welches wort angebracht ist, satzstellung und dergleichen....
Alles nur Theorie
Aber wenn es einmal so geschehen sollte, muss man bedenken das man dort einen "menschen" geschaffen hat. Menschen machen fehler und sind unberechenbar.
Ob sie gefühle zeigen kann müsste rausgefunden werden, theoretisch ja.
meine 5 Pfennig zum Thema KI 
EDIT:
In sachen "super technologie entwicklungs hilfe", mal das obere als gruntlage.
ich habe einen IQ von 120 und kann trotzdem nicht gescheit schreiben...
Warum? Weil ich es nicht will
__________________
Sic Luceat Lux
Mein Blog
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Sehtos: 08.10.2002 18:08.
|
|
|
08.10.2002 18:04 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.008
Nächster Level: 30.430.899
|
|
wie soll eine Maschine Fehler begehen, ich dachte, die sind fehlerlos. Denn Fehler sind die produkte unlogischer Schlussfolgerungen. Und diese sind genauso wie Gefühle in ihrem Sinn nicht durch Logik erfassbar. Und nur diese eiskalte Logik beherrschen Computer. Gefühle können sie einfach dadurch ausdrücken, dass sie einen Gesichtsausdruck perfekt nachahmen und die möglichen Anwendungsmöglichkeiten lernen. Das ist alles.
|
|
|
08.10.2002 18:23 |
|
|
Three of Five
Borg
Dabei seit: 01.06.2002
Beiträge: 4.898
Herkunft: Unimatrix 01
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 39.190.440
Nächster Level: 41.283.177
|
|
der bericht im focus ging um die so genannten nanotubes
winzige kohlenstoffröhren, extrem gute leiter etc
bei google findet man zu dem thema sicher massenhaft zeugs
die teile würden unsere technologie sehr weit voranbringen
extrem schnelle computer sind da nur ein aspekt
ein handröntgengerät hat man schon entwickelt (fast wie ein st tricorder)
ich such mal was raus, kommt dann in nen extra thread
back zur ki
für eine menschenähnliche braucht man nunmal enorm viel rechenleistung, und auch speicher (da entwickeln se gerade holografischen [gabs mal ein experiment mit tesa film als speicher] prinzip ist das selbe, speicher größen von mehreren terabyte, im heute gängigen bauformat sollen damit lösbar sein)
atm sind se imho bei einer insekten ki
also eine fliege oder käfer bekommen se schon hin, mehr noch net
soweit ich weiß
__________________
We are the Borg!
Resistance is futile!
the hellboard - join the community now!
maddin.org - Full Metal Pictures - Konzertbilder und mehr
|
|
|
08.10.2002 18:42 |
|
|
Sehtos
Human Nature
Dabei seit: 22.08.2002
Beiträge: 3.167
Herkunft: Ruhrgebiet
Level: 55 [?]
Erfahrungspunkte: 25.081.975
Nächster Level: 26.073.450
|
|
| Zitat: |
Original von MoD3000
wie soll eine Maschine Fehler begehen, ich dachte, die sind fehlerlos. Denn Fehler sind die produkte unlogischer Schlussfolgerungen. Und diese sind genauso wie Gefühle in ihrem Sinn nicht durch Logik erfassbar. Und nur diese eiskalte Logik beherrschen Computer. Gefühle können sie einfach dadurch ausdrücken, dass sie einen Gesichtsausdruck perfekt nachahmen und die möglichen Anwendungsmöglichkeiten lernen. Das ist alles. |
|
Maschinen sind perfeckt ja das stimmt.
Technick hat nie einen fehler begangen und wird auch keinen begehen. Aber technick wird von menschen erfunden und menschen sind fehlerhaft
Etwas "denkendes" worauf ich hier nunmal hinaus will hat auch gefühle und ist nict zwanghaft logisch, ich denke das eine solche KI gefühle und fehlerhaftes verhalten einfach durch logik ersetzen KANN
Wie eine art schalter den man mlegt um von "menschsein" zu logik" umzuwegseln.
Eine solche KI wäre die "Krönung der Künstlichen intelligenzen.
__________________
Sic Luceat Lux
Mein Blog
|
|
|
08.10.2002 19:13 |
|
|
Three of Five
Borg
Dabei seit: 01.06.2002
Beiträge: 4.898
Herkunft: Unimatrix 01
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 39.190.440
Nächster Level: 41.283.177
|
|
so, bin ich beim stöbern nach nanotubes drüber gestolpert
| Zitat: |
Origina von http://www.hitech.at/archiv/3_00/nano1.htm
Kommt die denkende Maschine?
Schalter und Speicher im molekularen Maßstab würden Rechner um ein Vielfaches leistungsfähiger machen. Manche Forscher glauben sogar, mithilfe von Nanotechnologie den alten Traum von der denkenden Maschine verwirklichen zu können.
Eine Idee besteht darin, elektrisch leitende Moleküle als Transistoren einzusetzen. Der Vorteil gegenüber herkömmlichen Transistoren liegt dabei nicht nur in der ungleich höheren Packungsdichte, sondern auch in bestimmten Quanteneffekten, die erst im Nanobereich wirksam werden. Die Wissenschaftler können heute schon elektrische Schalter und Speicher aus Molekülen, ja sogar aus einzelnen Atomen herstellen. Siemens-Forscher in Erlangen (Deutschland) arbeiten an Speicherbausteinen auf der Basis ultradünner Sensorschichten. Die Schwierigkeit liegt allerdings derzeit noch darin, Millionen solcher molekularelektronischer Bauteile miteinander zu verschalten.
Noch fehlen wirklich effiziente Methoden für die Herstellung komplexerer Strukturen. Mit dem Rastertunnelmikroskop lassen sich zwar einzelne Atome mittlerweile nach Belieben positionieren, doch das Verfahren ist zeitraubend, mühsam und bei größeren Strukturen schlicht nicht praktikabel. Eine andere Strategie besteht in der Selbstorganisation. Dabei fügen sich Moleküle unter bestimmten chemischen Bedingungen spontan zu regelmäßigen Strukturen, zu molekularen Baublöcken, zusammen. Nach diesem Prinzip erzeugten US-Wissenschaftler bereits einzelne molekularelektronische Bauelemente, unter anderem eine Struktur, die als Leitungsdraht eingesetzt werden könnte.
Nanotechnologie ist ein interdisziplinäres Fach, in dem Physik, Chemie und Biologie zusammenfließen. Als besonders geeigneter Werkstoff für die Zwecke der Nanotechnologie hat sich etwa das Erbmolekül DNA erwiesen. DNA hat die Form einer Strickleiter, die sich wie ein Reißverschluss in zwei Hälften trennen lässt. Einzelne DNA-Stücke, die jeweils aus einer Abfolge von vier DNA-Bausteinen gebildet werden, passen zusammen wie Schlüssel und Schloss. Dieses Prinzip lässt sich wunderbar für Konstruktionen im Nanobereich nützen. Forscher der Bell Laboratories und der Universität Oxford präsentierten vor kurzem eine Art DNA-Pinzette mit eingebautem Motor. Die Maschine ist 100.000-mal kleiner als der Kopf einer Nadel. Ihr größter Vorteil: Sie treibt sich selber an.
|
|
__________________
We are the Borg!
Resistance is futile!
the hellboard - join the community now!
maddin.org - Full Metal Pictures - Konzertbilder und mehr
|
|
|
08.10.2002 19:41 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.008
Nächster Level: 30.430.899
|
|
*radier* seit wann sind hier Nanotubes Thema?
Ist es denn wünschenswert, Roboter zu konstruieren, die Gefühle erzeugen und verstehen?
Ist es denn Aufgabe eines Roboters und einer KI menschlich zu entscheiden?
Also ich sehe Compis immer noch als Werkzeug, dass der Mensch erfand, um über seine Grenzen hinauszuwachsen. Die letztendliche und endgültige Entscheidung liegt aber immer beim Menschen, der seine Gefühle und Fehler wie eine Matrix auf die logischen Ergebnisse des Computers legt. Deswegen ist es meiner Meinung nach einfach sinnlos, "menschliche" Roboter zu bauen. Menschen tuns doch auch. Und stell dir mal einen emotionalen Computer am Abzug von ein paar tausend Atomwaffen vor *grusel* 
|
|
|
08.10.2002 22:13 |
|
|
Lord Braindead
Keine Jugendfreigabe gemäß §14 JuSchG
Dabei seit: 30.06.2002
Beiträge: 4.736
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 37.756.187
Nächster Level: 41.283.177
|
|
emotionale Roboter wären meiner Meinung nach eine Bereicherung für die Welt
und die menschen die heute an den großen roten Knöpfen sitzen sind auch emotional 
__________________
Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.
Das kleine Rote Buch - Mao Zedong
Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
|
|
|
09.10.2002 11:55 |
|
|
Sehtos
Human Nature
Dabei seit: 22.08.2002
Beiträge: 3.167
Herkunft: Ruhrgebiet
Level: 55 [?]
Erfahrungspunkte: 25.081.975
Nächster Level: 26.073.450
|
|
Stelle dir eine kalte herzlose maschine an einem roten knopf vor.
Ein mensch kann darüber nachdenken ob es vertretbar ist und drückt sicher nicht so schnell draf wie eine emozionslose kiste.
__________________
Sic Luceat Lux
Mein Blog
|
|
|
09.10.2002 13:42 |
|
|
Lord Braindead
Keine Jugendfreigabe gemäß §14 JuSchG
Dabei seit: 30.06.2002
Beiträge: 4.736
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 37.756.187
Nächster Level: 41.283.177
|
|
deshalb ist es ja höchstens vertretbar eine emotionalen Roboter an den großen roten knopf zu setzen
__________________
Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.
Das kleine Rote Buch - Mao Zedong
Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
|
|
|
09.10.2002 13:47 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.008
Nächster Level: 30.430.899
|
|
klar können Menschen sich nochmal überlegen (sprich emotional arbeiten) bevor sie tausend Raketen in den Himmel jagen. Aber genauso können sie in einer Wutreaktion viel schneller reagieren als das allen lieb ist.
Vorschlag zur Güte: wir schaffen die Roten Knöpfe und die dazugehörigen Maschinen ab.
Und emotionale Roboter als große Hilfe? Was könnten sie tun, wozu Menschen nicht in der Lage sind?
|
|
|
09.10.2002 13:51 |
|
|
Lord Braindead
Keine Jugendfreigabe gemäß §14 JuSchG
Dabei seit: 30.06.2002
Beiträge: 4.736
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 37.756.187
Nächster Level: 41.283.177
|
|
zum Beispiel in Kriegseinsätzen
sie sind zwar wiederstandsfähiger als Menschen können aber zwischen richtig udn falsch unterscheiden (warscheinlich teilweise besser als manche menschen)
__________________
Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.
Das kleine Rote Buch - Mao Zedong
Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
|
|
|
09.10.2002 14:17 |
|
|
MoD3000
Hoffnungsloser Fall
Dabei seit: 25.09.2002
Beiträge: 3.510
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 27.676.008
Nächster Level: 30.430.899
|
|
mh bin der Überzeugung, wenn wir so weit sind, dass wir "menschliche" KI entwickeln können, haben wir uns entweder schon in den andauerden Kriegszustand entwickelt (dann ist es egal, der Mensch kennt keine Werte mehr) oder wir haben endlich erkannt, dass Töten keine Lösung ist. Dann brauchen wir auch keine Kriegsrobots mehr.
Aber es ist leider so, dass wichtige Erfindungen erst mal fürs Schlachtfeld entwickelt werden. Kannst mir auch einen zivilen Nutzen nennen?
|
|
|
09.10.2002 16:27 |
|
|
Sehtos
Human Nature
Dabei seit: 22.08.2002
Beiträge: 3.167
Herkunft: Ruhrgebiet
Level: 55 [?]
Erfahrungspunkte: 25.081.975
Nächster Level: 26.073.450
|
|
| Zitat: |
Original von MoD3000
mh bin der Überzeugung, wenn wir so weit sind, dass wir "menschliche" KI entwickeln können, haben wir uns entweder schon in den andauerden Kriegszustand entwickelt (dann ist es egal, der Mensch kennt keine Werte mehr) oder wir haben endlich erkannt, dass Töten keine Lösung ist. Dann brauchen wir auch keine Kriegsrobots mehr.
Aber es ist leider so, dass wichtige Erfindungen erst mal fürs Schlachtfeld entwickelt werden. Kannst mir auch einen zivilen Nutzen nennen? |
|
Phsichater? Anwälte?
Nemand könnte mehr wissen speichern als eine KI.
Raumfahrt wäre auch ein beispiel...
__________________
Sic Luceat Lux
Mein Blog
|
|
|
09.10.2002 16:31 |
|
|
|
|
