| Umfrage: Wenn es nie ein Christentum gegeben hätte wäre..... |
| .... die Welt schlechter. |
   |
15 |
57.69% |
| .... die Welt besser. |
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11 |
42.31% |
| Insgesamt: |
26 Stimmen |
100% |
 eine Welt ohne Christentum??? |
Lord Braindead 
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 eine Welt ohne Christentum??? |
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stellte euch mal vor es hätte nie Christentum gegeben was denkt ihr wäre dann in der Geschichte passiert !?
wäre alles schlimmer geworden oder besser!?
was denkt ihr wäre ohne besser bzw. schlechter verlaufen!?
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Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
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24.09.2002 19:36 |
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Three of Five
Borg
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24.09.2002 19:46 |
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Lord Braindead
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| Zitat: |
Original von Three of Five
| Zitat: |
Original von Brainiac
die Kontroverse ist eben das durch den einheitlichen Glauben in zentral Europe wenig Kriege geführt wurden weil man nicht versucht hat sich gegenseitig die länderein streitig zu machen
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hm, sagt dir der 30 jährige krieg was? der 100jährige krieg? also kriege gabs hier auch genug |
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der 30 Jährige war ein Krieg gegen Heiden wegen Bekehrung zum Christentum *Klugscheiß* 
100 jährige OK
anderer Aspekt Mönche waren früher so ziemlich die einzigen mit ner Bildung (lesen,schreiben,rechnen)
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24.09.2002 21:32 |
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Lexx
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kann man nicht sagen... *nicht abstimm*
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24.09.2002 22:04 |
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Three of Five
Borg
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24.09.2002 22:04 |
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Lord Braindead
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| Zitat: |
Original von Three of Five
30 jährige krieg war wegen reformation
protestanten vs katholiken
also christen unter sich, nix heiden |
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das warn doch die Bauern oder auch Reformationskrige die du meinst 
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24.09.2002 22:12 |
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Three of Five
Borg
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der 30 jährige krieg wurde auch dadurch ausgelöt,bzw war eine spätfolge
aber in europa waren ganz sicher keine heiden
die waren in amerika, obwohl die kultur der inka etc der europäischen weit überlegen war, nur halt die technologie nicht
und dann waren da noch die kreuzüge, aber die waren eher
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24.09.2002 22:51 |
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Lestat
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bin definitiv gegen das christentum, alle verfolgungen im mittelalter würden der vergangenheit angehören ..
ok am anfang wurden sie auch verfolgt, aber ist das eine rechtfertigung ? NEIN.
das christentum ist intolerant, und ohne beeinflussung im kindesalter wären die menschen auch ohne verfickte (sry) religionen aufgewachsen. was ich damit sagen will, menschen die unreligiös erzogen wurden, leben doch auch gut, daher denke ich , dass der mensch keine religion braucht, um klar zu kommen, vielmehr hindern religionen, vor allem das christentum, den menschen am leben und an seiner individuellen selbstentfaltung ...
christentum ist für mich bei vielen christen ein auffangbecken für die menschen ohne selbstbewusstsein, sorry, wenn das so ahrt klingt, aber so denke ich, meines erachtens kommen menschen gut ohne religionen aus, sogar besser ..
vielleicht gäbe es heute die maya ja noch ?!? da kenne ich mich leider nicht so gut aus
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Es ist die Angst vor meiner Nähe,
Die mich fester an Dich kettet
Und der Zorn in Deinen Augen,
Der mich vor der Wut in mir errettet.
Ich bin Du, und wir sind wir,
So sehr es mich zerreißt ...
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25.09.2002 10:08 |
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Lord Braindead
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| Zitat: |
Original von Three of Five
der 30 jährige krieg wurde auch dadurch ausgelöt,bzw war eine spätfolge
aber in europa waren ganz sicher keine heiden
die waren in amerika, obwohl die kultur der inka etc der europäischen weit überlegen war, nur halt die technologie nicht
und dann waren da noch die kreuzüge, aber die waren eher |
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der ganze Nordische Kulturkreis glaubte nich ans Christentum sondern an Thor, Odin und sonstewen -> nach Christlicher auffassung Gottlose Heiden
@Lestat die direkte auslöschung der Maya, Inka etc. war nich aus religösem Grund aber kaum warn sie besiegt kammen die tollen Christen angesaust und "retteten" sie vor der Verdammnis 
Kreuzzüge warn aber auf jeden Fall sinnlos und grausam
aus nem Bericht von der Eroberung Jerusalems:
Die Straßen waren getränkt vom Blut der muslime. Die Soldaten zogen durch die Häuser, töteten alle die sie Herr werden konnten und plünderten ihre Häuser. (oder so ähnlich is en weilchen her das ich das gelesen hab)
in der Beziehung find ich den islam gut den der hat nie Sinnlose Kriege vom Zaun gebrochen (Bin Laden mal ausgenommen)
aber auch die Vorurteile gegen das Judentum waren sehr ungerechtfertigt:
Sie pflegen ihre Gräber nicht.
Sie haben Jesus getötet.
Die Pest ist ausgebrochen ein Jude hat unseren brunnen vergiftet.
und viele weitere sowie Vorschriften
alles wie später die Nazis aber das Christentum durfte das eben sin ja die werkzeuge gottes auf erden
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25.09.2002 15:01 |
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Three of Five
Borg
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| Zitat: |
Original von Brainiac
der ganze Nordische Kulturkreis glaubte nich ans Christentum sondern an Thor, Odin und sonstewen -> nach Christlicher auffassung Gottlose Heiden
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soso, aber zu dieser zeit (anfang 17tes jhd) glaubten weder die engländer, noch die schweden oder sonstwer an odin etc, die wikinger waren da schon lange vertrieben
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25.09.2002 15:08 |
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Lexx
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ähem...
schweden war zur zeut des 30jährigen krieges protestantisch...
der gesamte muslimische glauben beruht auf krieg denn mohammed hat ganz schöne viele kriege wegen seinem glauben geführt...
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25.09.2002 15:18 |
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Three of Five
Borg
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25.09.2002 15:26 |
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Damokles
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Um, mal auch eine andere Seite der Geschichte aufzuschlagen, die es nie gegeben hätte, wenn es das Christentum nie gegeben hätte: die Judenverfolgung im Mittelalter und im 20. Jh., da hat die Kirche ja auch einiges zu beitgetragen
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25.09.2002 17:12 |
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Frany
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erst mal eins vorneweg: ich bin atheist (und neu hier 
)
zu ein paar aussagen hier muss ich aber einfach stellung beziehen!
also, erstens: ich würde weder sagen, dass es besser, noch dass es schlechter verlaufen ist - einfach anders.
Wenn das Christentum net die Religion der Römer geworden wär, hätten sie weiter im namen ihrer (alten) götter gemordet - das gaze war nur ein etiketten-wechsel, der irgendwelche Vorteile bringen sollte (wahrscheinlich war das christentum inzwischen beliebter als die alte religion oder sonstwas).
Es gab also net irgendwie nen Wendepunkt in der Geschichte, sondern nur die religion hat sich verändert - nicht die lebenseinstellung!
Ihr habt auch des öfteren die Kreuzzüge als zeichen der grausamkeit der christen genannt.
Erst mal die Umstände zur Zeit der Kreuzzüge:
Riesen Bevölkerungswachstum, "reiche" Bevölkerung, sehr viele Stadtneugründungen, sehr viele Festtage, fröhliche Zeit.
Dass es irgendwann eng wird, haben die Herrscher bald gecheckt, also gibt es 2 Möglichkeiten: Entweder Land schaffen oder Leute loswerden. Nun, das is mit den Kreuzzügen erreicht worden...
Da net jeder gerne in den Krieg zieht braucht man dafür ne Menschen-ködernde Formulierung.
Und Kampf für Gott (die menschen waren ja zufrieden mit ihrem leben) kann man gut für sowas hernehmen. [Genauso wie sich "Kampf gegen Terror" besser als Kriegsgrund verkaufen lässt als "Hohe Staatsschulden und scheiß Wirtschaft"].
Dann sind die Lebensumstände schlechter geworden (aus Gründen die ich hier jetzt net anführe) und die Bevölkerung unzufriedener. Hexen und Juden waren schuld dran in den Augen der Bevölkerung - und so haben sie ihren Wut daran ausgelassen.
Da fällt mir mal was gutes ein, was das Christentum bewirkt hat - und zwar die Gleichberechtigung aller Menschen (oder zumindest die grundlage dazu). Der theoretische Ansatz ist aufgekommenm während der Aufklärung - mit der Begründung, dass jeder Mensch vor Gott gleich und deshalb auch voreinander gleich ist. Geburtsrecht (es war gerade die Zeit des Absolutismus) wurde demzufolge in frage gestellt und das "Naturrecht" (heute heißen sie Menschenrechte) wurden verfasst.
Dass es net sofort praxis wurde, is ja klar, sowas dauert, bis es in die Menschen einsickert und alltäglich wird.
Heute basiert jedenfalls unser ganzes Rechts- und Gesellschaftssystem darauf. Übrigens immer noch...(Vergleicht das nur mal mit östlicher Kultur)
Das wars erstmal. Ihr seid dran!
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25.09.2002 17:19 |
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Lord Syn
Superdaemon
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Aber ich möchte auch mal etwas anmerken. Ohne die Christen hätte es wahrscheinlich trozdem den Islam gegeben, denn das ist ja aus Christentum UND Judentum entstanden und ich denke, wenn es keine Christen gegeben hätte, wären die Juden da unten trozdem noch gewesen und der Islam somit trozdem entstanden. Und der Islam hat Europa sehr oft bedroht und In der Geschichte auch lange Teile von Europa besetzt. Die Kreuzzüge sind nämlich u.a auch ein Gegenangriff der Christen gegen die Muslime gewesen. Und ohne die Christen würde ganz Europa jetzt vom Islam besetzt sein. Und da hab ich es lieber, wenn ich in einem Staat lebe, der Kirche und Religion trennt (ein christlicher Verdienst!! - das Reich des Kaisers und das Reich Gottes waren schon IMMER getrennt und somit war dieser Schritt kein schwerer!!), anstatt in einem Staat zu leben, in der Gottes Wort Gesetz ist. Nein, auch wenn das Christentum wirklich nicht so toll ist und es viel Mist angerichtet hat und auch immer noch anrichtet (vor allem aber die Katholiken!), sind mir die Christen lieber, als die Moslems.
Mit anderen Worten: Ich kann mir gut vorstellen, dass es evt auch schlechter sein könnte jetzt. Auf jedenfall würde keiner von uns jetzt leben! Darum - Die Welt wäre schlechter ohne Christentum, denn ich wäre ohne sie nicht! 
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Lord Syn
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25.09.2002 17:41 |
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Dominique
Stammgast
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| RE: eine Welt ohne Christentum??? |
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| Zitat: |
Original von Brainiac
stellte euch mal vor es hätte nie Christentum gegeben was denkt ihr wäre dann in der Geschichte passiert !?
wäre alles schlimmer geworden oder besser!?
was denkt ihr wäre ohne besser bzw. schlechter verlaufen!? |
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Ich glaube, niemand wäre nach Indien gefahren und hätte dadurch Amerika entdeckt.
Hätten die Adeligen (übrigens Christen) das Jagen in den Wäldern nicht verboten, gäbe es heute kaum noch Tierarten in unseren Wäldern.
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26.09.2002 17:23 |
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johersch
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das ist ja wohl das bescheuerste was ic je gehört habe
das nun alles auf die kirche zu schieben ist ja wohl sinnlos
kreuzüge, 30 jahre krieg, 100 jahre krieg
die sind doch nur im vorwand geführt worden, dass man das christentum verbreiten wolle
das waren alles im waren sinne keine religionskriege sonder nur kriege die unter eben diesen vorwand geführt worden.
und was wäre wenn das christentum nicht gewesen wär, dann häts jemand anders gemacht. der mensch glaub immer an was, und so hätte sich im lafe der jahre so oder so so eine art religion entstanden das ist ja wohl das bescheuerste was ic je gehört habe
das nun alles auf die kirche zu schieben ist ja wohl sinnlos
kreuzüge, 30 jahre krieg, 100 jahre krieg
die sind doch nur im vorwand geführt worden, dass man das christentum verbreiten wolle
das waren alles im waren sinne keine religionskriege sonder nur kriege die unter eben diesen vorwand geführt worden.
und was wäre wenn das christentum nicht gewesen wär, dann häts jemand anders gemacht. der mensch glaub immer an was, und so hätte sich im lafe der jahre so oder so so eine art religion entstanden
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And the riot be the rhyme of the unheard
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26.09.2002 19:22 |
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Lord Braindead
Keine Jugendfreigabe gemäß §14 JuSchG
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öhm...... 
einmal schreiben hät auch gereicht 
der mensch glaubt und ich glaube ich trink noch einen
genug gesponnen aber woher wollen wir wissen das ohne Christentum es uns unter dem Islam SOOOOOO schlecht gegangen wäre !? ?(
vielleicht wäre auch en Art Satanismus zur europäischen Hauptreligion geworden
vielleicht bin ich auch zu und hab irgendwelchen mist geschrieben 
aber es gab schon Kriege wegen den Christen wie eben den Reformationskrieg aber wer hat eigentlich gesagt das der 100 jährige wegen Christentum is ?(
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Avalon
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26.09.2002 20:10 |
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blutkind
gehört zum Inventar
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fakt ist.. das kriege im sinne der christen geschrieben wurden.. die inquisition... hexenverbrennungen. das war kein vorwand... und auch wenn bei den kriegen der christliche glaube nur ein vorwand gewesen sein sollten.. waren es doch die blinden sklaven gottes.. die ihn austrugen... und kämpften.. und die jenigen.. tates es nicht für den könig oder so... sie taten es für gott.. das is fakt.. zu einem krieg gehören mehr wie nur diejenige die ganz oben an der macht sitzen...
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http://www.radio-morituri.de
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27.09.2002 07:28 |
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MoD3000
Hoffnungsloser Fall
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also mein Senf dazu:
Europa ohne Christentum hätte es das heutige Europa nich gegeben.
Denn wogegen hätten den bitteschön die neuen Kräfte rebellieren sollen, wenn nicht gegen die Authorität damals. War meiner Meinung nach notwendig um überhaupt zur Aufklärung zu kommen. Und damit zum heutigen Geschehen.
Gut wir würden irgendwie immer noch in einem Reich ähnlich dem von Karl dem Großen leben, aber das is nich wirklich erstrebenswert oder?
Ein Leben ohne I-Net 
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28.09.2002 21:45 |
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badman
gehört zum Inventar
Dabei seit: 23.06.2002
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also ich finde, 1. sind die christen allgemein nicht besser oder schlechter als jeder andere mensch, euch eingeschlossen 
2. würde mir der christliche kulturkreis, die aufklärung, unsere kultur allgemein sehr fehlen, denn ich bewundere(?) sie (wie auch viele andere kulturen, aber mit der christlichen fühle ich mich am ehesten verbunden)
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..Bedenkt deshalb: Ein Blinken in eurer Taskleiste kann das Ende eures Lebens wie ihr es kennt bedeuten...
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30.09.2002 19:50 |
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