 Russische Kriegsgefangenschaft |
Three of Five 
Borg
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31.07.2002 11:57 |
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Lord Braindead
Keine Jugendfreigabe gemäß §14 JuSchG
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| Zitat: |
Original von Three of Five
israel wurde von der un gegründet, nicht von den amis
sozusagen als entschädigung für die verbrechen die ihnen angetan wurden |
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kann sein 
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Das kleine Rote Buch - Mao Zedong
Ich bin ja auch nur irre in Kombination mit einem Ticken diabolischer Intelligenz. So eine Art Montgomery Burns auf Crack mit einem Gewaltproblem.
Avalon
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31.07.2002 13:45 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von Eistroll
Zur russischen Gefangenschaft:
Mein Opa war da auch. |
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Hat er Dir davon erzählt? Oder wollte er nicht darüber sprechen?
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28.01.2006 10:18 |
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Eistroll
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Mein Opa ist 1987 schon an Krebs gestorben, aber durch meine Oma, der er wohl alles erzählt hat und die mir einiges erzählt hat, hab ich mir ein Bild davon machn können...
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"What is reality?"
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29.01.2006 00:45 |
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quigor
Hoffnungsloser Fall
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Und - wie hat er es erlebt? Und welche Schlüsse hat er daraus gezogen?
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29.01.2006 00:49 |
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Lord Syn
Superdaemon
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| Zitat: |
Original von Eistroll
Also... Ich würde sagen, bei unseren rechtsradikalen und kahlköpfigen Mitbürgern liegt diese Begeisterung einfach daran, dass sie überhaupt keine Ahnung haben :/
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Rechtsradikale sind mit nichten kahlköpfig. Die rechten Skinheads sind wie linke Skinheads und linke Punks, die Schläger der beiden politischen Extreme. Die wirklichen Rehtsextremisten sind meistens Anwälte, in der Wirtschaft und ähnlichem. Und die haben auch Ahnung von der Thematik. Denen geht es - wie den Nationalsozialisten damals, um Einfluss und Macht. Da sind sich die Linksextremen mit den Rechtsextremen ziemlich gleich. Muss nicht zum Krieg führen, kann es aber. Selbst liberale Politik kann zum Krieg führen. Das sind immer die inneren und äußeren Faktoren, die das entscheiden.
| Zitat: |
Aber wie Syn das gerade gesagt hat... Schon richtig, aber man kann das ganze auch nicht mehr so verallgemeinern.
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Also ansich habe ich es schon vor fast 4 Jahren gesagt und nicht erst gerade eben. lol. Und ich finde immer noch, dass Krieg am PC spaß macht, in der Realität aber umso weniger. 
Und das sage ich immer noch allgemein so! 
| Zitat: |
"Krieg" gibt es gar nicht mehr. Wenn man sich die Geschichte des Krieges mal so überlegt... Hat sich sehr verändert. Und vorallem auch für uns Europäer (und die Amis...) ist Krieg zu etwas geworden was wir eigtl. nur im Falle eines Atomangriffs oder vllt. eines Terrorangriffs fürchten müssten.
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Den klassischen Krieg wird es auch so bald nicht mehr geben. Dafür hat das nukleare Waffenarsenal gesorgt. Großmächte die auf weltliche Macht aus sind, werden sich nicht mehr militärisch sondern wirtschaftlich bekriegen. Die Macht ist ohnehin von der Politik schon längst auf die Wirtschaft übergegangen.
Terroristen sind die einzigen, die noch Angreifen können, denn man kann selten ein Land deshalb angreifen, auch wenn die Amerikaner den letzen großen Terrorakt benutzen, um zwei Länder anzugreifen und zu unterwerfen. Da konnte man noch vom 'klassischen' Krieg sprechen, nur dass die Amerikaner einfach übermächtig waren. Den Krieg gewonnen haben sie, aber das Land besetzt halten können sie dann allerdings nicht zwingend so erfolgreich, wie tausend tote Amerikanische Soldaten bereits bewiesen haben.
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30.01.2006 09:26 |
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eisblut
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1.warum fragt sich eigentlich niemand warum die Amis nicht früher
in den Krieg eingegriffen haben? Erst als die Deutsche anfingen sich aus dem Osten
zurück zu ziehen (nach der Niederlage in Stalingrad) haben die Westmächte ihre "stärke
und humanität" demonstriert.Warum nicht früher,meine Herren? Hattet ihr etwas so
große Angst, den Zorn von Hitler auf sich zuziehen?
2. Der Krieg war schon fast zu Ende..es gab sogar schon Verhandlung..etc.
Und was machen die Amerikaner? Sie werfen auf Hiroshima eine Atombombe..
Dieser feige Angriff war wirklich nicht mehr nötig. Egal wie heftig auch der Pearl Harbor
Angriff gewesen sein mag, es entschuldigt und mildert nicht die Schuld der
Amerikaner.
3.Die russichen Kzs waren grausam? Ja,natürlich..es herrschte ja schließlich Krieg! Was
erwartet ihr denn,dass man die Deutschen mit offen Armen empfängt? Deutschland war
der Angreifer..sie haben Dörfer abgefackelt, sich haben die russichen Frauen
vergewaltigt, sie haben einen VERNICHTUNGSKRIEG gegen die Slawen geführt! Kein
anderes Land war so grausam von den Nazis behandelt worden... Der
nationalsozialistische Mordapparat konzentrierte sich auf Menschen jüdischen
Glaubens und Russen.
Außerdem sind die meisten Gefangenen in den russischen Kzs wegen Hunger verreckt,
man hat sie nicht in Gaskammern ermordet oder an ihnen "medizinische" Forschungen
gemacht.
Und wo wir grad so schön dabei sind..würdet ihr euren Schänder mit Respekt und
Veständnis behandeln? ich denke nicht...
Also urteilt nicht so schnell..
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05.02.2006 15:10 |
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Lord Braindead
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Also macht ein Unrecht ein anderes wieder gut? Also bitte. Dann können wir auch gleich sagen das die Terroristen im Irak im Recht sind weil die Amerikaner Bomben nach ihnen geschmissen haben. 
Davon ab wiedersprichst du dir selbst, die Vergeltung der Amerikaner an den Japanern verurteilst du (wobei es vielmehr ein schlichter Waffentest und Machtbeweis gegenüber den Russen war als alles andere) aber die Sowjetische Rache an den deutschen billigst du scheinbar.
Davon ab standen die Sowjets den Deutschen in Menschenverachtung nicht viel nach. Auch in der Sowjetunion wurden unbequeme Personen und auch halbe Volksgruppen interniert oder schlicht bedroht. Weitere Beispiele wären die Kommisare in der Roten Armee die jeden Soldaten erschossen der nicht bereitwillig gegen deutsches MG-Feuer und damit gegen den sicheren Tod anrannte oder die Praxis die eigenen Soldaten als Kanonenfutter zu benutzen, wenn gerade ein deutscher Gefangener zur Hand war wurden diese dafür genutzt z.Bsp. um Minenfelder zu räumen in dem man sie darüber jagte.
Mit Sicherheit hat das 3. Reich die Messlatte für Menschenverachtung und Genozid deutlich nach oben erweitert aber höhrt doch bitte mal damit auf die Sowjetunion immer als ein kleines, verständliches Übel am Rande abzutun.
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05.02.2006 15:25 |
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eisblut
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ach, komm mir doch bitte nicht mit so einer billigen Moralpredigt
Und was die rote Armee mit ihren eigenen Leuten tat, steht hier
ja nicht zur Debatte..Wir sprechen ja über die rus .Kzs in denen,die unschuldigen
und armen Nazi waren..
| Zitat: |
| Weitere Beispiele wären die Kommisare in der Roten Armee die jeden Soldaten erschossen der nicht bereitwillig gegen deutsches MG-Feuer und damit gegen den sicheren Tod anrannte oder die Praxis die eigenen Soldaten als Kanonenfutter zu benutzen |
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Ja,ja es stimmt. Aber es waren keine Soldaten sondern Sträflinge. Sie wurden als erste an die Front geschickt und danach folgten die richtigen Truppen. Es war nicht richtig aber nötig. Wer weiß.. vllt. wäre dieser Krieg ohne solcher Maßnahmen verloren..aber es ist natürlich nur eine Mutmaßung
Und ja, hört doch bitte auf das nationalistische deutschland als verständliches Übel abzutun..
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05.02.2006 15:57 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von eisblut
ach, komm mir doch bitte nicht mit so einer billigen Moralpredigt
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für Dich noch immer zu teuer
| Zitat: |
Und was die rote Armee mit ihren eigenen Leuten tat, steht hier
ja nicht zur Debatte..Wir sprechen ja über die rus .Kzs .. |
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okay, daß Du mit Moral nichts am Hut hast, hast Du hiermit hinreichend bewiesen
und mit Logik auch nichts, denn was haben Deine Attacken gegen die Amis mit den russischen KZs zu tun?
| Zitat: |
| Zitat: |
| Weitere Beispiele wären die Kommisare in der Roten Armee die jeden Soldaten erschossen der nicht bereitwillig gegen deutsches MG-Feuer und damit gegen den sicheren Tod anrannte oder die Praxis die eigenen Soldaten als Kanonenfutter zu benutzen |
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Ja,ja es stimmt. Aber es waren keine Soldaten sondern Sträflinge. Sie wurden als erste an die Front geschickt und danach folgten die richtigen Truppen. Es war nicht richtig aber nötig. Wer weiß.. vllt. wäre dieser Krieg ohne solcher Maßnahmen verloren..aber es ist natürlich nur eine Mutmaßung |
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wie gesagt, dieser neuerliche Beweis deiner humanitären Gesinnung wär gar nicht nötig gewesen
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05.02.2006 16:13 |
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eisblut
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och, naja..logik ist nicht alles
| Zitat: |
| wie gesagt, dieser neuerliche Beweis deiner humanitären Gesinnung wär gar nicht nötig gewesen |
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du hast mich missverstanden...ich habe diese Maßnahmen von der taktischen Seite
begründet. Das es Menschenverachtend etc. war.. ist mir auch klar.
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05.02.2006 16:24 |
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quigor
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| Zitat: |
Original von eisblut
du hast mich missverstanden...ich habe diese Maßnahmen von der taktischen Seite
begründet. Das es Menschenverachtend etc. war.. ist mir auch klar. |
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Verstehe. Man muß Prioritäten setzen. 
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05.02.2006 16:29 |
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Lord Braindead
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Oh bitte, taktischer Nutzen von Menschenwellen?
Marschall Semjon Michailowitsch Budjonny, Oberbefehlshaber der Sowjetischen Truppen in der Ukraine und Besserabien im Jahre 1941, verheizte von Juli bis September schlappe 1,5 Millionen (!!!) Soldaten gegen die deutschen Truppen unter Rundstedt und Kleist und das ohne ihnen nennenswerte Verluste zuzufügen, ja nichtmal ihren Vorstoß verlangsamen konnte er. Wo ist da bitte der taktische Nutzen gewesen?
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05.02.2006 16:36 |
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eisblut
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| Zitat: |
Original von Lord Braindead
Oh bitte, taktischer Nutzen von Menschenwellen?
Marschall Semjon Michailowitsch Budjonny, Oberbefehlshaber der Sowjetischen Truppen in der Ukraine und Besserabien im Jahre 1941, verheizte von Juli bis September schlappe 1,5 Millionen (!!!) Soldaten gegen die deutschen Truppen unter Rundstedt und Kleist und das ohne ihnen nennenswerte Verluste zuzufügen, ja nichtmal ihren Vorstoß verlangsamen konnte er. Wo ist da bitte der taktische Nutzen gewesen? |
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ähm..kannst du mir auch die Gründe für diese Niederlage sagen?
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05.02.2006 16:46 |
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Lord Braindead
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Die sowjetische Taktik der Menschenwelle hat schlicht völlig versagt. Während diese Taktik noch das den Massenschlachten des 1. Weltkriegs stammt ist die Wehrmacht mit modernen, mechanisierten Verbänden vergerückt die kein großes Problem damit hatten die auf sie zustürmenden Sowjets niederzumähen.
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05.02.2006 16:49 |
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eisblut
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| Zitat: |
Original von Lord Braindead
Die sowjetische Taktik der Menschenwelle hat schlicht völlig versagt. Während diese Taktik noch das den Massenschlachten des 1. Weltkriegs stammt ist die Wehrmacht mit modernen, mechanisierten Verbänden vergerückt die kein großes Problem damit hatten die auf sie zustürmenden Sowjets niederzumähen.
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da sehen wirs mal wieder..
der Mensch war/ist der völlig Technik ausgeliefert..
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05.02.2006 16:54 |
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Lord Braindead
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Und was soll diese gehaltlose Aussage nun bedeuten?
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05.02.2006 16:55 |
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eisblut
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nun ja, es würde mich schon interessiren, wie der
Krieg ausgesehen hätte ohne diesen "Fortschritt"...
aber das führt jetzt zu weit vom Thema weg..
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05.02.2006 17:03 |
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Lord Braindead
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Das ist schlciht stumpfsinnig oder sollten sich die Deutschen und die Sowjets zu Fuß und mit Faustkeilen bewaffnet bekämpfen? Krieg ist ein bestandteil des Zeitgeschehens und entwickelt sich mit ihm weiter. Die Mutmaßung "ohne diesen Fortschritt" ist müßig. Und ein Fortschritt war es mit Sicherheit, immerhin kahmen relativ gesehen im 2. Weltkrieg deutlich weniger Menschen durch die direkten Kampfhandlungen um als im 1. Weltkrieg.
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05.02.2006 17:08 |
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eisblut
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| Zitat: |
Original von Lord Braindead
Und ein Fortschritt war es mit Sicherheit, immerhin kahmen relativ gesehen im 2. Weltkrieg deutlich weniger Menschen durch die direkten Kampfhandlungen um als im 1. Weltkrieg. |
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dafür aber um so mehr durch Bombenangriffe etc.
Bei einer direkten Kampfhandlungen hast du mehr Ãœberlebenschangen,oder nicht?
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05.02.2006 17:14 |
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Lord Braindead
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Der Bombenkrieg hatte mit den eigentlichen Kampfhandlungen nur selten etwas zu tun, die vielen Zivilen Verluste durch Bombenangriffe dienten einzug und allein zur Schwächung der Moral des Feindes als zur Schwächung seiner Armee und du kannst mir nicht weis machen das ganz Köln, ganz Dresden, ganz Wuppertal, ganz London, ganz Stalingrad oder ganz Leningrad aus Schwerindustrie besteht. Diese Zivilen Verluste wurden nicht durch die Technik verursacht sondern durch die Befehlshaber aller Seiten die beschlossen das feindliche Zivilisten den Tod finden sollen.
Nebenbei: Im ersten Weltkrieg starben 10 Millionen Soldaten, 20 Millionen wurden verwundet und durch die Blockade starben in Deutschland und Österreich zusammen 1 Millionen Menschen an Unterernährung. Die Verwundeten waren in der Regel entweder massivst, psychisch krank oder massivst verstümmelt, viele von ihenn starben kurz nach dem Krieg durch die Folgen ihrer Verwundungen oder durch Krankheiten die sie in den völlig unzureichenden und überfüllten Lazaretten erlitten.
Im zweiten Weltkrieg waren es 20 Millionen Soldaten in Europa (schlappe 12,5 Millionen auf Seiten der Sowjetunion, 5,3 Millionen auf Seitend er Deutschen) und in Asien weitere 6,5 Millionen (1,3 Millionen bei Japan, 5 Millionen auf seiten Chinas). Weiterhin 25 Millionen Zivilisten in Europa (13 Millionen in der Sowjetunion und ich bin so frei zu behaupten das ein großer Anteil hiervon auch auf Unterernährung, Kältetote und Racheakte der Roten Armee gegen "Verräter" entfällt, ausserdem 5,7 Millionen Polen, der Holocaust ist hier mit eingerechnet wodruch runde 6-7 Millionen Zivilisten nicht durch Kampfhandlung starben, ein nicht näher in Zahlen fassbarer Teil dieser Zivilisten starb im Partisanenkampf und bei AUfständen) und zuletzt 10,7 Millionen Zivlisten in Asien (10 Millionen Chinesen und 672'000 Japener)
Das das Schlachtfeld das 2. Weltkriegs bei weitem kein solch überschaubares Maß wie im ersten hatte muss, denke ich, nicht weiter erwähnt werden.
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05.02.2006 17:39 |
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blackrider
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zum 1.: Krieg IST (bisher immer) Fortschritt (gewesen), auch wenn man nach dem 3. WK das wohl nicht mehr sagen kann, weil dann nichts mehr da ist.
zum 2.: Wer schreit eigentlich nach den 12 Mio. Toten durch russ. Deportationen und Arbeitslager? Keiner? Warum? Weil Russland eine Siegermacht war und es niemanden interessiert hat was dort angestellt wurde. Ich will damit nicht Deutschland rechtfertigen, in meinen Augen ist der gesamte Nationalsozialismus, das Abartigste, dass die Menschheit hervorgebracht hat.
Nur finde ich es absolut inaktzeptabel, dass Deutschland als einziger Schurkenstaat (zur damaligen Zeit) dasteht.
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Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.
"Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
Neal Stephenson
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05.02.2006 20:54 |
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Lord Braindead
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| Zitat: |
Original von blackrider
zum 2.: Wer schreit eigentlich nach den 12 Mio. Toten durch russ. Deportationen und Arbeitslager? Keiner? Warum? Weil Russland eine Siegermacht war und es niemanden interessiert hat was dort angestellt wurde. Ich will damit nicht Deutschland rechtfertigen, in meinen Augen ist der gesamte Nationalsozialismus, das Abartigste, dass die Menschheit hervorgebracht hat.
Nur finde ich es absolut inaktzeptabel, dass Deutschland als einziger Schurkenstaat (zur damaligen Zeit) dasteht. |
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Genau das meine ich und keine Angst ich hacke oft genug auf diesen 12 Millionen Toten herum nur ist das ja alles verständlich weil die Deutschen sowas zuerst gemacht haben.
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05.02.2006 21:35 |
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Im 1. Weltkrieg waren wir die bösen, im 2. Weltkrieg waren wir die bösen. Hölle! Gewöhnt euch drann. Wir sind immer die bösen.
... Und selbst am 3. Weltkrieg werden wir noch irgendwo schuld haben - selbst wenn Amerika anfängt. Sicher Leute! Wir sind alle Schuld! Das hat schon der israelische Präsident gesagt und der muss es wissen, denn Juden haben immer recht und sind quasi unantastbar. Und bis auf die Palis halten sich auch alle drann - darum werden die Palis plattgemacht und zerbombt, denn sie wagen es, das auserwählte Volk Gottes zu bekämpfen diese Schweine! ...
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05.02.2006 23:39 |
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